Cita de: Weaker en 08 de Febrero de 2020, 16:55:01
Parece que lo va a sacar Devir. La cuestión es cuándo, a la vez que la edición de GMT? Tendrá un nivel de erratas tolerable (dentro de qué es algo intolebale)?

Enviado desde mi Redmi 6 mediante Tapatalk

supongo que éste lo revisarán Garriga y Dorca in person, tal como hicieron con el For the people, y vendrá sin ni una errata

A mí me gusta mucho, y la expansión tiene pinta que arregla los problemas del juego, que son la inutilidad de las cartas y la estrategia perdedora de animales. Aun con esos problemas lo disfruto mucho más que el Agricola

Menudo súper grupo, los 4 fantásticos del podcast. El primero me pareció que os faltaba ritmo, como que había silencios supongo que por no querer pisaros. El último me ha gustado más. En general muy buen podcast

realmente el Cloudspire es tan complejo como dicen algunos? Complejo por la cantidad enorme de habilidades, por el propio inglés también...

Además de lo que digo del temático que deja de serlo (cuestión de percepción, no te quito la razón Lapu), parte del bajón pasa porque estás super tenso cuando toca construir en el tablero, mirando muy mucho donde, cuando y qué.. y las dos últimas rondas pasaron a colócala donde no tengas una estructura porque es lo que me pide la loseta de puntuación final.  La acción en sí pasó a ser un coñazo sin toma de decisión.
No quiero sonar muy categórico, porque fue una segunda partida nada más, y tú llevas muchas. Pero el bajón fue importante y por eso lo comento

Cita de: Lapu en 02 de Febrero de 2020, 23:51:00
¿Los que consideráis un bajón el asunto de construir nada más que por los puntos finales es una molestia puramente temática? Porque si es así os entiendo. En el juego el tema está bien integrado pero no lo sostiene todo. El que quiera buscarle tema, también se lo encontrará.

Ayer me comentaba el amigo Sétropo que, para él, construir mucho sin que esos edificios tengan efectividad productiva (electricidad) significaba tener contenta a tu gente expandiéndote. Me pareció muy posible que pueda buscársele esa razón temática. Imaginemos una especie de propaganda proselitista enseñando músculo, poniendo el logotipo de tu empresa por varios lugares... aunque luego sean como el aeropuerto de Castellón. En un pasado distópico y fantasioso como el que propone el juego ¿por qué no?

Como ya comenté, si quitamos el componente de construir masivamente, la estrategia lógica para producir energía y dinero sería únicamente la de producir mucha energía invirtiendo poca infraestructura. Mucho beneficio y poco gasto. En ese sentido lo mejor sería colocar una única central a la cual bajaran conductos de dos presas diferentes, por ejemplo. Esto es una estrategia perfectamente posible en Barrage... Concéntrate en hacer bajar agua a una o dos presas buenas, pilla contratos y genera genera genera. Necesitarás menos maquinaria y menos giros de rueda que los que vayan a plantar todos sus edificios en el tablero. Claro que para que el juego tenga algo de variedad y no se dediquen todos a hacer lo mismo, hay que ofrecer alternativas. De ahí sale esa variante donde los puntos de victoria (sin obviar la producción de electricidad) pueden salir a base de construir de manera forzada en los lugares que el bonus final dictamina. Y mejor todavía si con ello bloqueas espacio y captas gotas de los que vayan a producir. En los turnos finales, que sabes que NO vas a poder o querer producir, te sientes todavía dentro de la partida luchando por esos puntos de victoria directos que te da sacar la última construicción de una fila. Un mecanismo que favorece una estrategia diferente. Si no, no habría motivación para construir mucho y la partida caería pronto de mano del que haya hecho su máquina productora de energía más eficiente. Probablemente mucho más frustrante de lo que el juego ya es.

Yo agradezco esta variedad de estrategias y la búsqueda del mejor equilibrio... pero también porque el tema me la repanflinfla bastante en cualquier juego si las mecánicas me divierten, como es el caso.

Cita de: pelobola en 02 de Febrero de 2020, 23:40:06
Eso ocurre también con la expansión?

Aquí tiene sentido hablar de los contratos externos de la expansión. Te ofrecen la posibilidad de tirar maquinaria fuera del juego a cambio de beneficios. Los de primer nivel son cosas útiles en los primeros compases de la partida: un edificio, giros de rueda, dinero... Y los de tercer nivel llevan una cantidad importante de puntos de victoria, en mayor o menor grado, con vistas al cierre. Temáticamente, como su nombre indica, son exportaciones de maquinaria de tu empresa a otros proyectos que no son esta producción de energía en los Alpes franceses que nos ocupa en Barrage. Imaginemos que montas un par de excavadoras en un trailer y las llevas a Eritrea para colaborar con alguien que te lo agradece con prestigio, dinero o favores. Me parece una opción muy buena si en la última ronda ya no quedan opciones de producción, no quieres construir sin sentido porque te cae mal el bonus fin de partida o no ves nada interesante que hacer.

Cita de: Spooky en 02 de Febrero de 2020, 22:45:14

Cita de: Gelete en 02 de Febrero de 2020, 21:55:05
De todos modos hay una cosa que no entiendo de lo de construir por construir. No sé a qué os referís. En Brass al final hay muchas.partidas en las.que el último turno pones una mina para voltear o metes dos viales en donde más puntos rascas y no lo vemos raro. Qué hace que en Barrage sea diferente? Lo pregunto porque realmente no acabo de entender del todo a qué os referís.

Un saludo te!

porque el barrage en un inicio te da la sensación que es muy temática la construcción. Pongo esa presa, el conducto, la central... y si pongo encima de otro le puteo... y eso es así la mayor parte del tiempo. Pero hay un momento en que ese juego temático ya no lo sigues, y solo vas a poner la pieza donde sea que de más puntos, pierde algo. Quizás ha sido la loseta de final de partida la que nos ha llevado a esa sensación.
Intentaré jugarlo a tres, a ver si remonta.
El Brass tiene un aire a este, pero me da más por menos tiempo,,,

Efectivamente es un tema de sensaciones y expectativas. Para mi Barrage tiene la misma potencia temática que Brass. Mucha o poca, la misma. En ese sentido, si poner una vía de tren que conecta con dos pelotitas marrones me va a dar 2 PV y nada más... ¿por qué poner mi última elevación, que me dará únicamente 7 PV, va a ser motivo de crítica?

Me intento explicar. El tema en general en un euro me la pela, hasta que juego a uno que pretende ser muy temático. Ejemplo, un Lacerda, que tiene el 90% de temático, con acciones que le ves su sentido, pero con otro 10% que se sale del tema, porque están para que el juego funcione. Ese 10% a mí me saca precisamente del juego a veces.
Algo así me ha pasado con las acciones del mapa en Barrage, temáticas hasta que dejan de serlo en la parte final de la partida.
En Brass no me pasa, no veo el tema, ni me interesa, pero es que las decisiones en el tablero me parecen muchísimo más interesantes que en Barrage. A favor de Barrage que hay más cosas aparte del juego del mapa.

Cita de: Gelete en 02 de Febrero de 2020, 21:55:05
De todos modos hay una cosa que no entiendo de lo de construir por construir. No sé a qué os referís. En Brass al final hay muchas.partidas en las.que el último turno pones una mina para voltear o metes dos viales en donde más puntos rascas y no lo vemos raro. Qué hace que en Barrage sea diferente? Lo pregunto porque realmente no acabo de entender del todo a qué os referís.

Un saludo te!

porque el barrage en un inicio te da la sensación que es muy temática la construcción. Pongo esa presa, el conducto, la central... y si pongo encima de otro le puteo... y eso es así la mayor parte del tiempo. Pero hay un momento en que ese juego temático ya no lo sigues, y solo vas a poner la pieza donde sea que de más puntos, pierde algo. Quizás ha sido la loseta de final de partida la que nos ha llevado a esa sensación.
Intentaré jugarlo a tres, a ver si remonta.
El Brass tiene un aire a este, pero me da más por menos tiempo,,,

Pues por añadir más al debate, no me importa jugar a juegos duros y largos, el Feudum y el Birmingham son mis euros favoritos, pero mi segunda partida a este barrage a cuatro me ha gustado poco.
Cosas que no me han gustado:
- Tres horas sin especial AP, se me ha hecho demasiado largo.
- Coincidiendo con lo que decía Kabutor en su crítica (creo que en lo único que coincido), me saca de la partida construir al final donde fuese, solo para cumplir la loseta final de partida. Es igual que el Gaia, pero no sé por qué me ha chirriado mucho más.
- el sorteo inicial de facciones con sus ayudantes es demasiado aleatorio y seguramente desbalanceado.
- Ocupa demasiada mesa, pero mucha, y cuesta ver la otra esquina...

Cosas que sí me han gustado:
- tenso, falta de todo. Vas apretado
- Posicionamiento en el mapa, aunque esta segunda partida me ha flojeado lo que antes comentó, que se termina construyendo al tuntún solo para hacer puntos, y pierde la gracia

En definitiva, acaba de bajar un punto y es una posible venta.

Cita de: Gelete en 02 de Febrero de 2020, 12:38:38

Cita de: Spooky en 02 de Febrero de 2020, 12:04:55

Cita de: Gelete en 02 de Febrero de 2020, 11:53:58
Pues ya he caído, venga.

A ver si un martes en Puebla o un finde con la gente del barrio le puedo dar en febrero y dar la razón a Kbrutor y poneros a todos en vuestro sitio.

espero que con expansión...

La duda ofende.

esta tarde voy a jugarlo a cuatro otra vez. Miedo me da el AP de uno de los que viene...

Cita de: Gelete en 02 de Febrero de 2020, 11:53:58
Pues ya he caído, venga.

A ver si un martes en Puebla o un finde con la gente del barrio le puedo dar en febrero y dar la razón a Kbrutor y poneros a todos en vuestro sitio.

espero que con expansión...

Cita de: lostrikis en 01 de Febrero de 2020, 10:49:39
Suelo estar muy de acuerdo con muchas de las cosas que comenta Kabutor en El Tablero, es de los pocos podcast que tengo tiempo de seguir escuchando desde hace mil años, pero justo esta reseña de Barrage creo que no es la más acertada.

Casi todos los juegos euros, si nos ponemos a ello, los podemos reducir a que es conseguir puntos con lo que sea y tendremos parte de razón. En Barrage, tras varias partidas, creo que la mejor opción de hacer puntos sigue siendo la producción de energía, muy por encima de la puntuación de fin de partida ya que con los contratos no sólo ganas puntos sino que obtienes beneficios (creo que los contratos son básicos para ahorrarte acciones con los trabajadores). Además de los puntos de ser el primero/segundo en producir cada ronda en puntos (y dinero).

El tema de la interacción de los trabajadores es tangencial, lo importante es el mapa. El tema en que haya presas que se puedan poner por delante de otras, que el agua pueda caer a varias centrales y que el agua se puede sacar por ambos lados de la presa hace que la lucha en el mapa sea lo más importante del juego. Me recuerda un poco al Food Chain Magnate en que la lectura del mapa es, quizás, lo más importante. Tener en cuenta las capacidades de las presas, hacer caer agua que las sobrepase e incluso tener en cuenta cuáles estarán llenas o se llenarán para aprovechar donde va a caer ese agua que sobrepasa la capacidad te da opciones si quieres pelear la producción.

El "lío" del mapa es normal si quieres hacer que el tablero tenga enjundia... esos tubos que a veces van hacia arriba o por sitios un poco raros creo que es una decisión de diseño para que el mapa no sea trivial.

Al final sí que tiene razón en que te lo puedes currar en ir sólo a hacer puntos "sin sentido" y quizás se pueda ganar de esa manera en algunas partidas pero creo que cuando tienes el juego un poco por la mano siempre será mejor producir energía.

También estoy muy de acuerdo en que la última ronda es un poco meh, en nuestro caso porque todos hemos ido siempre a producir y en cuanto esas acciones se ocupan todas el resto es rascar puntos. Por lo que me dicen eso lo arregla la expansión, que se supone que es algo que incluía en origen el juego y que se "arrancó" del mismo para no tener un juego demasiado complejo para un usuario medio.

me gusta mucho Kabutor, pero se le va un poco en algunas críticas a juegos tras una partida. 
Y respecto a La Ronda final, aunque opino tras una partida solo, fue cuando usamos la expansión. Sin expansión hubiese sido un bajonazo, porque no había nada interesante

Yo voy con los 49 ers, pero me han enganchado las dos remontadas de los chiefs.

Buenas, a ver si alguien puede iluminarme. Como se interpretan los And/or de los tanques recomendados para los escenarios?

El And añade, pero el or sustituye, así que no me queda claro si este ejemplo

A And/or B And/or C

Significa que las combinaciones posibles son estas?

ABC
BC
C

Gracias Lapu, otra más, referente a los ingresos. Cuando construyes tengo claro que te llevas inmediatamente el beneficio debajo de la estructura. Pero en la etapa de ingresos, te llevas todos los destapados, o solo el de más a la derecha?

Cita de: Ben en 24 de Enero de 2020, 12:05:08

Cita de: bere en 24 de Enero de 2020, 11:08:24
a mi si me tardan mas de media hora en explicar un juego ya me han quitado las ganas de jugarlo.

creo que si quien explica se conoce bien el juego no debería de tardar tanto.

el problema es que hay gente que explica el juego basicamente leyendo el reglamento parrafo por parrafo al momento, lo que lo hace tedioso y aburrido para el oyente.

yo cuando explico un juego trato de primero explicar cual es el objetivo de la partida (cuando finaliza por victoria o derrota), después cuales son las diferentes opciones de llegar a el (caminos hacia la victoria) y por ultimo la mecánica (fases del turno) y muchas veces esta se puede explicar perfectamente sobre la marcha, y doy fé de que las explicaciones no llegan a la media hora ni por asomo.

Por cierto este On Mars tiene una pinta estupenda.

Pues crees mal. Hay juegos de mesa, cuya explicación dura lo que dura, por mucho que te conozcas las reglas, y por muy experto que seas en la materia. Así de simple. No hay atajos.

eso no es cierto