De todas maneras no veo la situación de que el ruso libere Polonia como ventajosa para el jugador alemán.

1-Por un lado pierde un aliado como Polonia, con lo que no tienes unidades polacas que pueden ayudarte entrando en Rusia y apoyando el ataque alemán y luego quedandose de guarnición en las ciudades rusas. Recordemos que las unidades polacas pueden entrar por todo Rusia.

2-Tienes que declarar la guerra a Polonia si quiere sentrar por ahí, con lo que si esperas a jugar la carta de guerra Total, que te permite declarar la guerra también a un menor, resulta que estarás más lejos de lo normal de las ciudades objetivo rusas y tendrás que eliminar unidades polacas en vez de que te ayuden.

3-Si quieres entrar en Polonia antes de la Guerra Total deberás declararle la guerra, pero quitarás Cordón Sanitario y darás la oportunidad al jugador ruso de poder activar otros paises menores que no se activarían por el mencionado Cordón.

4-Cuando conquistes Polonia tendrás que mantener guarnición en sus ciudades, para evitar que se liberen o que los partisanos aparezcan si los aliados logran base de partisanos.

5-El ruso puede sacar esos HQs multinacionales (si no ha descartado las cartas que se los dan) con infantería polaca.

Yo defendería Polonia, lo tengo claro, no lo dejaba en manos rusas, que con la liberación polaca gana más de lo que pierde, no entra en Alemanis y no pierde nada.

Historicamente en el 40 no veo tan descabellada la opción de un pais neutral tapón. Pero aquí hablamos de reglas, no de lo que veo plausible o no según lo que creo que pudier ahaber pasado y con las reglas contra más po pienso menos descabellado lo pienso, lo único que me chirría es el cortar el suministro a las unidades rusas, pero bueno, en este juego las unidades sin suministro no se mueren, o si las mueves a un puerto del Báltico (Stettin o Kiel) cuando tienes suministro puedes trazar suministro marino y luego liberar Polonia mientras tus tropas se suministran por mar.

Cita de: elister en 11 de Abril de 2018, 00:42:05
Gracias a todos por vuestro interés y vuestras respuestas.
Como dice Blorsh, la contestación del autor ha sido muy evasiva: déjalo como esta y no toques nada. Lo que me ha extrañado es que a nadie le haya pasado antes esto o incluso que los diseñadores no pensaran en ello. El juego permite la victoria aliada en la guerra limitada si se llega a -5VP, y la mejor posibilidad para ello que veo es que los rusos entren por Polonia y rasquen algunas ciudades de victoria en la zona, dos de ellas polacas.
La unica solución, como comenté, es que el ruso decida si crea el país menor o no, o lo que es lo mismo (o casi lo mismo), que la regla 16.1.2 de Ocupación de País Menor del Eje se aplique también a los soviéticos.

Yo la regla 16.1.2 no la tocaría, en todo caso haría una excepción a esa regla o un añadido,como por ejemplo el añadido que hay en los eventos de "Aliados apoyan la resistencia o en el de Hitler apoya a los nacionalistas" en los que puedes quitar un marcador de logistica o destacamento exceptoque este solo en una isla. O sea que d ela misma ma era que se puede añadir y aplicar alguna excepción, bien sea a liberar o a la posición política.

De todas maneras ojo, que siguiendo las reglas normales hay otra interpretación, cuando Polonia sea liberada y al entrar en "Cordón Sanitario", al ser un pais afectado politicamente Alemania tampoco podrá atacarlo sin declarar la guerra (por eventos o por la opción de hacerlo en su turno, eso da igual) y entonces ya sí se quitaría la postura de "Cordón de Sanitario" para todos los menores rusos, ya que Polonia ha vuelto a ser neutral para todos los efectos y Rusia lo que hace es lograr un estado amigo el cual que le protegerá con su neutralidad cuando los alemanes miren al este después de haber conquistado Francia.

No paseis por alto este detalle, ya que si el ruso se lo monta bien, y logra liberar Polonia ocupando sus ciudades de forma que en Polonia solo queden fichas de un solo paso rusas, cuando llegue la liberación interna esas fichas, (al ser Polonia nuetral no puede haber fichas rusas y se aplicaría la regla de internamiento) que luego recolocará en Rusia. Recordad que si son multipaso se puede hacer desglose de emergencia (no sé si Breakdown sería desglose pero es lo que uso , perdón si no es correcto) y no perder pasos en el proceso.

La regla tal cual no es mala,pero si esto lo hubiese razonado el autor me habría gustado más. Viendolo en global no es una situación tan absurda comopudiera parecer, más que para conquistar Alemania pensemos que en guerra limitada los rusos mandan tropas para poner orden y que los polacos procomunistas se hagan con el poder y no para llegar a Berlín.

P. D.: Un añadido: las ciudades grises de Polonia si esta es neutral no cuentan para puntos de victria aliados, si la mantienes sin liberar, por ejemplo dejando una ciudad rodeada pero sin tomarla, sí contarían, pero tienes el riesgo de que la Werhmacht te acabe echando y Polonia siga siendo aliado alemán. Eso de jugar a los indios que rodean la caravana tiene sus riesgos si aparecen los refuerzos. 

Sinceramente, una respuesta "tan argumentada" me deja bastante frío.

Eso de que como es un caso extraño se juegue tal cual viene y tira "palante", pues no sé yo. Con cualquier pequeña argumentación razonada me hubiese bastado, pero eso de que la solución será peor que el problema... en fin, si en mi grupo pasa algo nos inventaremos o decidiremos que nos parezca justo, ya sea un "como la situación es la que es el pais menor (Polonia en este caso) no se atreve a involucrarse y aunque hay una mayoría afin a los rusos (es pais proruso con Cordón sanitario) optan por ser neutrales y respetar esa neutralidad" y seguir las reglas tal cual, o cualquier otra cosa para argumentar cualquier otra regla casera, como decir que se declaran neutrales pero que hacen la vista gorda con el suministro rus y que dejan pasar el suministro pero nolas tropas.

No sé, algo que pueda dar ambiente de verosimilitud.

De todas formas raro que Alemania no pueda defender Polonia en el 40, pero puede pasar y me gustaría que las regñlas lo contemplaran con fundamento.

Cita de: elister en 09 de Abril de 2018, 21:48:03
Si puedes hablarlo con el autor, hazlo, pues me parece un error del sistema. La única solución que veo es que la conquista de un menor del Eje u Occidental sea opcional.

No es conquista, es liberación, y leyendo las reglas de liberación pone claramente que el pais liberado se convierte en un pais menor soviético, con lo que sí que pasaría todo eso de que a los rusos sus nuevos amigos, como agradecimiento por liberarlos, les cortarían el suministro y el movimiento (bueno, movimiento de reserva les dejarían hacer pero sin acercarse mucho).

Lo de la liberación opcional no lo veo, por ejemplo para "hacer Vichy" tienes unos turnos concretos cuando has jugado una carta concreta, lo de liberar también pudieras pensar que si no lo haces a la primera pues los polacos te pueden ver como un conquistador y no un libertador y ya no podrían ser liberados, pero es que conquistar en vez de liberar a su vez crea un pais conquistado por Rusia, cosa no contemplada en las reglas ya que siempre se liberan los paises por las fuerzas aliadas.

En todo caso recomendaria regla opcional de poder trazar suministro, caso excepcional a traves de Polonia, y poder atravesar Polonia para volver a Rusia, no para quedarse en Polonia, si nollega en un turno pues el siguiente, que mueva lomás rápido posible. Pero esperando a ver lo que diga el autor.

Estaré atento.

Cita de: elister en 08 de Abril de 2018, 19:44:54
Nueva situación extraña en mi partida. Polonia del Eje y entente franco-rusa. Llega el verano del 40, y los alemanes se lanzan con todo sobre Francia, pero esta consigue resistir 2 turnos. Mientras los alemanes están ocupados en el oeste, los rusos avanzan sobre Polonia.
Estoy a punto de tomar Polonia, pero entonces pasa una cosa extrañísima. Polonia se convertiria en un menor sovietico, cuya política es cordón sanitario, por lo que al ser un PAP, mis tropas rusas deben de ser internadas (desmontando todas mis unidades múltipasos), y Polonia se convierte en un país neutral, por el que los rusos en Alemania no pueden suministrarse, quedando las tropas rusas desabastecidas, además de no poder cruzar Polonia para seguir luchando contra los alemanes.

Esto se me hace tan extraño que no soy capaz de saber la respuesta sin estudiar el reglamento . A ver si alguno nos ilumina con su sabiduría. 

Se me hace raro que un menor que ya ha sido activado pueda volver a desactivarse, pero lo veo plausible, ya que si se libera sería un menor soviético y se convertiría en un pais con política es cordón sanitario. Interesante dilema, sí señor, y no sabría responder.

Yo tendo el CC Europa (o sea en castellano) y el CC Mediterranean (o sea en inglés) y me parece mucho mejor edición la española, en cuanto a color de las cartas, nitidez y otros detallitos, un mejor acabado.

El del Pacífico no lo tengo pero como planteen traducirlo que me apunten ya a un prepedido o lo que sea. 

Hace bastante que nojuego y mirando en las reglas ahora me explico mejor.

En el evento pone que si sale un pais del Eje, asumo que has decidido tirar y qu eno has elegido un "no resultado" hay que hacer cosas, en este caso te ha salido Polonia que estaba activa como pais del Eje y debes hacer esto:

If the result is an Axis Country: The Axis faction must select one Neutral Country that shares a Border with the Axis Country or one of its Dependents, and activate the selected Country as an Allied Country.

O sea que activas (esto es lo importante) Rumanía (vas a activación y ves que despliegas sus unidades etc.) pero al ser Rusia  y sus satelites neutrales por sus posturas políticas y no quitar ninguna postura politica, pues no hay mayor efecto.

Lo de la guerra o escalada era una mera explicación. El autor dice de la guerra limitada en el Pacífico que aunque el marcador sea de guerra no refelja necesariamente que se hayan abierto las hostilidades armadas entre paises, guerra ruso-japonesa, sino que puede ser una mera escalada de tensión y que eso reflejarí amás el hecho de si sale guerra limitada entre Japón y el Reino Unido, asi que puede entenderse lo mismo de esta guerra rumano polaca, que no necesariamente están a tiros.

Cita de: elister en 31 de Marzo de 2018, 13:30:32
Hola.
Una duda que me ha surgido en una partida.
Polonia se unió al Eje en la Pre-Guerra. Los franceses jugaron entonces Entente, colocándose entonces Francia, URSS y Menores Occidentales con el marcador de Entente en su Postura. Estalla la guerra y Alemania se enfrente a Francia, Rusia y Menores Occidentales.
Por evento aliado sale Política de País menor (15.26) y la nación elegida es Polonia. Polonia entonces decide declararle la guerra a Rumanía. Rumanía tiene entonces que determinar su alineamiento, y sale URSS, convirtiéndose en un país menor soviético.
¿Se elimina entoces el marcador de Cordón Sanitario de los Paises Menores soviéticos? ¿Pueden las tropas rumanas entrar en Polonia ya que ambas naciones están en guerra?

Este juego entre otras cosas lo que tiene es que el reglamento es muy claro, si en el evento no pone que se quita la ficha de posición política que hubiera no se quita, con lo que en este evento asume que es una guerra fronteriza limitada entre los dos paises menores, incluso se puede asumir que es una escalada de tensión rumano-polaca, y que Rumanía en este caso hace un pacto con los rusos para que una potencia mayor garantize sus fornteras, pero a efectos de juego Rumanía sigue siendo neutral con todo lo que ello conlleva y ni se colocan sus fichas.

Comparalo con el evento 15.7 Country Resist y ahí verás como en algunos de los supuestos te especifica que se activa el pais y se quita su marcador de posición política.

Por mi parte sin problemas en aparecer.

Cita de: Blorsh en 30 de Enero de 2018, 07:57:04

Cita de: cesarmagala en 29 de Enero de 2018, 16:21:35

Cita de: Blorsh en 29 de Enero de 2018, 15:09:44
En un caso de condena por juicio mayor ¿el fiscal gana la mitad de toda la influencia del condenado ya que muere y pierde toda o hay un límite?

Gracias.

Creo que la gana toda. No hay límite.

Otra parecida.

En caso de juicio especial por asesinato pone en las reglas que no hay fiscal pero si se usa la regla de abogado para la apelación hay que restar la oratoria del fiscal ¿se usa la del censor acaso o se supone que el fiscal es quien sufrió el fallido intento de asesinato? Nosotros utilizamos la del Censor aunque sin que este ganase influencia por condenar al acusado ni la perdiese al quedar este inocente, pero dudamos.

Después de jugar más y leer con más calma creo que en la seccion de abogados de las reglas avanzadas pone que un abogado solo se puede nombrar si hay fiscal, ergo en el juicio especial no habria ni uno ni otro ¿no?

Otra duda

Los gobernadores al acabarseles el mandato vuelven al final de la fase de ingresos pero hasta la fase de senado no se nombra otro, con lo que si en la fase de foro sale una guerra que ataca esa provincia no hay gobernador que la defienda ¿no? ¿no seria mas logico que el gobernador vuelva al inicio de la fase del senado? Ademas asi estaria fuera de Roma tres fases de foro y no solo 2, que importa para eventos y persuadir senadores, por ejemplo.

Gracias.

P. D.: ¿Dónde puedo encontrar las erratas de las reglas y componentes de la versión Edge? Me he descargado las reglas en PDF de su web y por ejemplo ahí viene lo de aprobar y una ley agraria y no lo de votar una sola ley agraria por turno, tal y como he leído. También he observado que en las reglas pone "El MMRD lanza un dado para determinar qué Concesiones de Recaudador de Impuestos resultan destruidas si están activas la 2.ª Guerra Púnica o las Revueltas de Esclavos o Gladiadores. Puede hacerse una tirada para restablecer las Concesiones destruidas inmediatamente en el siguiente paso" y si no recuerdo mal en las cartas pone que se tira por destruir concesiones si hay guerras Púnicas con lo que entiendo que según cartas se tira estando activa cualquier Guerra Púnica, y por las reglas solo la segunda, aparte de Aníbal u otros casos.

¿Alguna otra diferencia, por error o mejora entre ediciones? Gracias.

P. D. 2: Me he leído este hilo entero y a la pregunta de si un fiscal en juicio por delito mayor si gana un máximo de 3 de influencia (cinco entre dos) o si la mitad de la del acusado sin tope (acusado que es condenado influencia 10 entonces fiscal gana 5, se ha respondido las dos cosas ¿Cuál es la correcta? ¿máximo 3 o sin máximo? Gracias.

A mi me encanta leer manuales de reglamentos e instrucciones, de hecho hasta me he leído os manuales del coche y de la furgoneta 

Yo suelo leerlos desde el principio hasta el final la primera vez, enteros, si las notas del diseñador vienen delante pues lo primero y si vienen al final después, en la primera vez no me salto nada de nada y lo leo completo sin echarme para atrás, a lo sumo los que traen glosario con definiciones son los únicos que en la primera lectura consulto el glosario y me salto la norma de leer todo seguido.

Procuro hacer una segunda lectura igual, pero aquí ya consultando con libertad otras páginas, y esa primera lectura me ayuda a consultar las cosas, por ejemplo si pone en movimiento que no puedes entrar en zona o hexágono que le pasen x, y o z, pues ya voy a mirar los casos x, y, z.

Cada vez me gusta más que haya un ejemplo de juego, una secuencia de combate, la fase diplomática, o de construcción o lo que sea, aclara mucho.

A mi el como está redactado el Combat Commander me gusta, por ejemplo. El WIF (World In Flames) no me costó entenderlo, me costó no olvidarme de cosas, pero el reglamento que por lo que sea más me ha costado ha sido el Europe Front 2, me lo he tenido que leer casi una decena de veces y ahora sin embargo lo que me hizo que me costase entenderlo, la repetición de reglas en varios sitios y definiciones distintas de lo habitual etcétera, hace que las consultas me sean más sencillas. Por ejemplo me liaba con zonas controladas y en disputa, se me hacía nuevo eso de zonas en disputa y no lo veía, ahora no tengo dudas, pero la repetición es que por ejemplo las reglas de los distintos frentes las que afectan al movimiento, vienen en el movimiento, las que afectan al suministro vienen en suministro, las que afectan al combate vienen en el combate y así, luego además hay sección en la que hablan de los frentes, con lo que ahí vienen todas las reglas de los cuatro frentes, y demás cosas así, al principio un lio, parece que hay millones de reglas especiales de cada cosa, pero cuando ya lo tienes más o menos entendido y solo es consultar sabes que todo lo del suministro viene en el suministro, que todo lo del frente Mediterráneo lo encontrarás en la sección de frentes etc.

Con esto quiero decir que el reglamento que más me ha costado (y me he leído el enorme War In The Pacific y me costó menos entenderlo, aunque más memorizarlo y sobre todo mucho más el consultarlo en partida, ni comparación, con reglas sobre todo repartidas entre 4 manuales) es al final el que menos me cuesta consultar dudas y eso me permita jugar con la tranquilidad de poder ir solventando dudas.

Lo que me jode de los reglamentos son las zonas oscuras o las dejadas a interpretación, un buen glosario con definiciones está muy bien,

Cita de: cesarmagala en 29 de Enero de 2018, 16:21:35

Cita de: Blorsh en 29 de Enero de 2018, 15:09:44
En un caso de condena por juicio mayor ¿el fiscal gana la mitad de toda la influencia del condenado ya que muere y pierde toda o hay un límite?

Gracias.

Creo que la gana toda. No hay límite.

Otra parecida.

En caso de juicio especial por asesinato pone en las reglas que no hay fiscal pero si se usa la regla de abogado para la apelación hay que restar la oratoria del fiscal ¿se usa la del censor acaso o se supone que el fiscal es quien sufrió el fallido intento de asesinato? Nosotros utilizamos la del Censor aunque sin que este ganase influencia por condenar al acusado ni la perdiese al quedar este inocente, pero dudamos.

En un caso de condena por juicio mayor ¿el fiscal gana la mitad de toda la influencia del condenado ya que muere y pierde toda o hay un límite?

Gracias.

Cita de: Lopez de la Osa en 24 de Enero de 2018, 13:53:53
Al parchís se juega hacia la izquierda. No es cosa de juego moderno ni de que los juegos vengan de fuera; es cosa del juego en sí.

Yo al parchís, y a todos los juegos de "la época antigua" he jugado a la derecha, con lo que nuestro grupo siempre se ha jugado así, más que nada por costumbre.

No pretendía hacer una queja ni nada parecido, cada grupo es libre, pero me gusta cuando leo en traducciones "el siguiente jugador en turno de mesa", así te lo dejan a tu manera de jugar.

Me da bastante rabia que en muchos juegos, en sus traducciones, ponga que la secuencia de turno siga el sentido de las agujas del reloj cuando aquí toda la vida hemos jugado en el sentido inverso, es decir que el siguiente es el jugador que se sienta a nuestra derecha.

Esto es cultural, toda la vida antes de los juegos de tablero han existido los juegos de cartas o naipes, el dominó etc. Estoy convencido que en los hogares de jubilados nadie juega en el sentido de las agujas del reloj, simplemente pasan el turno a la derecha y punto.

Igual que los anglicismos mal traducidos y mal empleados, como viene en este otro hilo tan interesante http://labsk.net/index.php?topic=204660.0 me "jode" mucho este detalle o nimiedad incluso, pero que para mí atenta contra valores tradicionales y culturales.

Nosotros siempre hemos pasado turno a la derecha y jugando este pasado sábado al "Terraforming Mars", no recuerdo el título exacto, el dueño del juego insistió en que lo hiciéramos en el sentido de las agujas del reloj ya que la ficha de primer jugador va en dirección inversa y era importante. Yo me hice un lío varias veces y creo que es más sencillo hacer el turno a la derecha y el marcador a la izquierda y listo, que el juego queda igual y seguimos usando las costumbres de aquí de toooooda la viiiiiiiida.