Cita de: tinocasals en 22 de Marzo de 2016, 11:34:59

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 11:22:07
Debo ser el único tonto que no ha reportado nada 

No te emociones, amigo. Yo tampoco.

Ni yo he reportada nada tampoco. El hilo se habrá reportado solo

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 10:00:28

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 09:37:38
Los catalanes del medioevo no repoblaron Valencia, pero el presidente actual de la Generalitat se llama Puig, el anterior Fabra y el anterior Camps. Y Rita Barberà, que se llama como un pueblo catalán, tiene 8 apellidos catalanes, como la película. Joanot Martorell se llama como otro pueblo catalán. No sé, yo veo muchos apellidos catalanes y algunos aragoneses en Valencia. Debemos de haber manipulado los apellidos también. Por no hablar de la toponimia valenciana...

Desconozco el origen de dichos apellidos, es normal que los 1000 soldados fundaran sus pueblos y les dieran nombres de su tierra, su influencia tuvieron y más al darles tierras, tanta como para cambiar el idioma a la población autóctona desde luego que no, y menos aún cuando hablaban llemosí....

¿Cómo explicas que, según esa teoría (al nivel de INH), no cambiaran la lengua, porque sólo eran 1.000, pero en cambio, paradójicamente, hoy la lengua es la misma?

Lo contrario sería pensar que todos los filólogos del mundo, todas las universidades, la RAE y la AVL están dominados por pérfidos catalanes, que les obligan a decir que catalán y valenciano son el mismo idioma.

Cita de: Miguelón en 22 de Marzo de 2016, 09:54:53

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 09:37:38
Los catalanes del medioevo no repoblaron Valencia, pero el presidente actual de la Generalitat se llama Puig, el anterior Fabra y el anterior Camps. Y Rita Barberà, que se llama como un pueblo catalán, tiene 8 apellidos catalanes, como la película. Joanot Martorell se llama como otro pueblo catalán. No sé, yo veo muchos apellidos catalanes y algunos aragoneses en Valencia. Debemos de haber manipulado los apellidos también. Por no hablar de la toponimia valenciana...

Yo no recuerdo mis apellidos 7 y 8 y tú te sabes los de Rita Barberá... se los sabrá ella?

Ya sé que este comentario no aporta nada, es que me ha sorprendido y hecho gracia al mismo tiempo 

No sé si es cierto, es algo que se dijo en su momento, que Rita Barberà tenía 8 apellidos catalanes. Al menos tiene 2 (Barberà Nolla).

Los catalanes del medioevo no repoblaron Valencia, pero el presidente actual de la Generalitat se llama Puig, el anterior Fabra y el anterior Camps. Y Rita Barberà, que se llama como un pueblo catalán, tiene 8 apellidos catalanes, como la película. Joanot Martorell se llama como otro pueblo catalán. No sé, yo veo muchos apellidos catalanes y algunos aragoneses en Valencia. Debemos de haber manipulado los apellidos también. Por no hablar de la toponimia valenciana...

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 09:08:56

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 09:02:07

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 08:28:31
No Tino, NO te considero mi amigo, jamás sería amigo tuyo, ni me sentaría a una mesa a jugar contigo, no te soporto. 

Un valenciano catalanista es un traidor a su patria porque no quiere ser valenciano, reniega de lo suyo porque piensa que lo catalán es más molón, supongo que por los extremeños afincados allí  , quiere ser de la comunidad de arriba, reniega de su idioma, su cultura y su gente, y quiere que nos mande una gente ajena a nosotros. Como te han dicho antes por aquí hubo afrancesados, traidores......

Tú eres nacionalista catalán, no nacionalista valenciano, un traidor a tu patria.

Yo me considero nacionalista valenciano y español.

Entiendo que eres un producto de las mentiras del lobby catalanista metidas con calzador por Enric Fuster y su colla de malparits.

Lee un poco, infórmate sobre lo que opina el otro bando, sobre todo de la gran mentira de que 1000 soldados paletos de la Marca Hispánica en 1238 (Cataluña ni existía) cambiasen el idioma a 200.000 personas y en tan sólo unos años Jaime I nos concediera Els Furs en Idioma Valenciano porque es el del pueblo, o ordenase a médicos y jueces que escribieran en valenciano para que nos entendiera el pueblo. Tamaño milagro lingüístico no se ha vuelto a ver en la historia de la humanidad, amos no me jodas....

Y esto es lo último que te diré en mi vida, hasta siempre.

Y si cambiamos unas letras al relato, a ver como queda: "Un valenciano españolista es un traidor a su patria porque no quiere ser valenciano, reniega de lo suyo porque piensa que lo español es más molón, supongo que por los extremeños afincados allí  , quiere ser de otra nación, reniega de su idioma, su cultura y su gente, y quiere que nos mande una gente ajena a nosotros. Como te han dicho antes por aquí hubo afrancesados, traidores......"

Que llamen a declarar a Jaume I para que diga quienes son los traidores

Y te doy la razón con lo de Joanot Martorell. Escribía en valenciano, que es otra forma de llamar al catalán en Valencia.

Señores catalanes y españoles, según Lycaon sois unos traidores a vuestra tierra

Y mira, tengo sangre Valenciana por parte de padre, y murciana y vasca por parte de madre, no creo descabellado decir que soy valenciano y español, es lo que tengo en mis venas 

Si Joanot Martorell te leyera 

No no, para mí nadie es traidor. Sólo quería que se viera como queda el relato si cambiamos unas palabras.

Hombre, a mí nunca me va a parecer descabellado que tengas la identidad que tengas o quieras tener, pero espero que no se base en cuestiones de sangre Yo soy catalán, pero mi identidad y mi forma de pensar no derivan de una una cuestión genética

Si Joanot Martorell me leyera, ¿se preguntaría qué demonios le ha pasado al reino de Valencia y por qué ahora se llama comunidad? ¿Y qué es eso de España y Madrid, y por qué todo el mundo habla castellano en Valencia, cuando la habían repoblado catalanes? ¿Y dónde está el valenciano?

Cita de: Brux en 22 de Marzo de 2016, 08:28:31
No Tino, NO te considero mi amigo, jamás sería amigo tuyo, ni me sentaría a una mesa a jugar contigo, no te soporto. 

Un valenciano catalanista es un traidor a su patria porque no quiere ser valenciano, reniega de lo suyo porque piensa que lo catalán es más molón, supongo que por los extremeños afincados allí  , quiere ser de la comunidad de arriba, reniega de su idioma, su cultura y su gente, y quiere que nos mande una gente ajena a nosotros. Como te han dicho antes por aquí hubo afrancesados, traidores......

Tú eres nacionalista catalán, no nacionalista valenciano, un traidor a tu patria.

Yo me considero nacionalista valenciano y español.

Entiendo que eres un producto de las mentiras del lobby catalanista metidas con calzador por Enric Fuster y su colla de malparits.

Lee un poco, infórmate sobre lo que opina el otro bando, sobre todo de la gran mentira de que 1000 soldados paletos de la Marca Hispánica en 1238 (Cataluña ni existía) cambiasen el idioma a 200.000 personas y en tan sólo unos años Jaime I nos concediera Els Furs en Idioma Valenciano porque es el del pueblo, o ordenase a médicos y jueces que escribieran en valenciano para que nos entendiera el pueblo. Tamaño milagro lingüístico no se ha vuelto a ver en la historia de la humanidad, amos no me jodas....

Y esto es lo último que te diré en mi vida, hasta siempre.

Y si cambiamos unas letras al relato, a ver como queda: "Un valenciano españolista es un traidor a su patria porque no quiere ser valenciano, reniega de lo suyo porque piensa que lo español es más molón, supongo que por los extremeños afincados allí  , quiere ser de otra nación, reniega de su idioma, su cultura y su gente, y quiere que nos mande una gente ajena a nosotros. Como te han dicho antes por aquí hubo afrancesados, traidores......"

Que llamen a declarar a Jaume I para que diga quienes son los traidores

Y te doy la razón con lo de Joanot Martorell. Escribía en valenciano, que es otra forma de llamar al catalán en Valencia.

Cita de: tinocasals en 21 de Marzo de 2016, 23:59:31

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 23:32:26

Por cierto, me he quedado pensando en lo de la cultura. Tú crees que la ablación es cultura? Y los toros?

¿La Televisión es cultura? Es una pregunta que hacen a los invitados de un programa de TV. Claro que sí. Y la ablación y los toros. Para los espartanos era cultural tirar a los bebés defectuosos por un precipicio. Que sea cultural no lo hace sagrado, ni ético.

Cita de: Miguelón en 22 de Marzo de 2016, 00:22:38

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 00:21:00

Cita de: Miguelón en 22 de Marzo de 2016, 00:17:01

Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 23:58:06
¿Lo que he visto antes era lo que se llama comúnmente un test de Rohrschach? 

Al menos escríbelo bien, hombre. "Rorschach"

En realidad me refería a los tests esos que se hacen a los locos en las películas, que se llaman así. Lo de la cuasi-similitud con el nombre de nuestro estimado Rors me venía a pelo para hacer una broma mala no, lo siguiente 

A eso me refiero, que se llaman "Test de Rorschach"

Ahora, si has pretendido hacer un juego de palabras, ok

Sí, es cierto, lo había escrito mal. Este nombre propio alemán a veces se escribe como lo he escrito yo. Pero en este caso, es como tú dices

Por cierto, hoy he visto los datos de la inversión extranjera en Cataluña durante 2015 y lo primero que he pensado ha sido: ¡que alguien para ya esta locura del proceso! 

Según los titulares de un diario que empieza por V de Valencia: "La inversión extranjera se dispara un 57,8% en Catalunya mientras cae en Madrid. En el conjunto del Estado creció un 11% en 2015, hasta los 21.724 millones de euros, el quinto mejor registro desde el año 2000"

Ahí lo dejo.

Cita de: Miguelón en 22 de Marzo de 2016, 00:17:01

Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 23:58:06
¿Lo que he visto antes era lo que se llama comúnmente un test de Rohrschach? 

Al menos escríbelo bien, hombre. "Rorschach"

En realidad me refería a los tests esos que se hacen a los locos en las películas, que se llaman así. Lo de la cuasi-similitud con el nombre de nuestro estimado Rors me venía a pelo para hacer una broma mala no, lo siguiente 

¿Lo que he visto antes era lo que se llama comúnmente un test de Rohrschach? 

Cita de: Rorscharch en 21 de Marzo de 2016, 15:19:01
Lycaon, el articulo 145.2 se puso en congruencia con la última constitución democrática española, la de 1931. España nunca ha sido una federación, sin guerra civil de por medio.

La federación se haría entre los territorios para formar la República Federal Española. Eso fue lo que se prohibió. Nadie pensó en prohibir los PPCC cuando redactó la constitución. No busques 3 pies al gato ¡y menos aún cortes uno, para que tenga tres pies!

Por cierto, un ejemplo de "catalán que hablaba castellano" es el ajedrecista nacido en Valencia que ponías. ¿No te parece?

Te contesto, aunque ya sabes que no me gusta hacerlo, porque luego no me lees.

En la Facultad de Derecho, todos los profesores constitucionalistas estaban de acuerdo en atribuir el 145.2 a la prevención de unos hipotéticos PPCC o a una supuesta Euskalherria unida. Esto es lo que que les daba miedo. Este artículo siempre se explica así.

La Marca Hispánica se llamaba así porque estaba en la frontera con Hispania, que desde los romanos era lo que hoy conocemos como pensínsula ibérica. Es decir, Hispania=peninsula ibérica, nada que ver con gobierno de Madrid, lengua castellana, folklore andaluz. Era un nombre geográfico y neutro.

¿Catalán que hablaba castellano, Narcís Vinyoles? Narcís Vinyoles era valenciano y hablaba catalán (idioma con el que escribió su poema sobre el ajedrez), y también hablaba castellano, ya que fue traductor. Lo que a mi me molesta es que este señor aparezca en la wikipedia como español, cuando España no era una nacionalidad, ni reino, ni nada, más allá de una referencia geográfica. Y también me molesta que les traduzcan los nombres, cuando esto no lo harían con personajes medievales de otros lugares. ¿Por qué no dicen que era valenciano, si era ciudadano de la ciudad y el reino de Valencia? Son cosas del nacionalismo retroactivo español, que quiere proyectar la imagen de una Valencia que siempre ha formado parte de una nación política llamada España, cuando ésta ni tan siquiera existía.

Como curiosidad, si váis a la BGG y buscáis ajedrez, pone que la fecha del juego es 1475. No ponen los autores, porque Narcís Vinyoles no es propiamente autor del ajedrez, pero sí quien pone por primera vez junto a sus compañeros las reglas del ajedrez moderno. Aquí el primer reglamento moderno del ajedrez. La fecha del poema es 1475:

https://es.wikipedia.org/wiki/Scachs_d'amor

Cita de: Bru en 21 de Marzo de 2016, 14:48:18

Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 13:25:33
Me parece increíble que estemos discutiendo todavía sobre si el muro de Berlín cayó porque era una cuestión nacional del pueblo alemán o unas instrucciones malinterpretadas. Es como lo del asesinato del archiduque en Sarajevo en 1914: es obvio que el asesinato del archiduque fue el detonante, pero no la causa, Rors, por el amor de Dios!

La causa de la caída del muro fue el deseo legítimamente nacionalista del pueblo alemán de reencontrarse como una sola nación. No es algo que se tenga que justificar con fuentes (aunque si te das una vuelta por google, encontrarás cientos de imágenes de alemanes portando alegres banderas alemanas y consignas nacionalistas), porque es de cultura general. Los alemanes pensaban que estaban divididos políticamente y deseaban estar juntos. Es un escenario perfectamente extrapolable a la idea de los PPCC, independientemente que tenga más o menos soporte. Es la misma idea que subyace tras la reunificación de Italia, la reunificación alemana y tantos otros procesos de construcción nacional en el que se rompen antiguas barreras políticas.

Edito: extraído de la wikipedia: "Los ciudadanos de la RDA fueron recibidos con entusiasmo por la población del Oeste. La mayoría de los bares cercanos al muro daban cerveza gratis y los desconocidos se abrazaban entre sí. En la euforia de esa noche, muchos occidentales escalaron el muro. Cuando se conoció la noticia de la apertura, se interrumpió la sesión vespertina del Bundestag en Bonn y los diputados entonaron en forma espontánea el Himno de Alemania."

Hace poco dije que ya lo había leído todo en esta vida cuando dijiste que en "los tiempos antiguos los catalanes no hablaban castellano como los de ahora.".

Me equivocaba.

Me faltaba por leer que el unionismo de las "dos alemanias" justifica lo de los Paises Catalanes. Estoy convencido que el mismo día que se independice Cataluña y se pongan las fronteras, los vecinos limítrofes de Aragón, Valencia y Francia, las saltarán efervorecidos para pedir unirse al nuevo imperio.

Hasta ahora este hilo me divertía leyendo las ocurrencias de los defensores del nacionalismo catalán, pero ahora pienso que ha llegado al límite del esperpento y esto no tiene ningún sentido ni como entretenimiento.

Yo he comparado los motivos de una unificación con los de otras unificaciones nacionales, como la que fundamenta la idea de PPCC. ¿Quién ha dicho que una cosa justifica la otra? Si te inventas las cosas, si te haces tú mismo el esperpento, luego es fácil que te sientas ofendido.

Sobre la otra cosa que te ha escandalizado, lo de que los catalanes en tiempos antiguos no hablaban castellano, no entiendo los motivos de tu reacción. Yo criticaba el hecho de que los catalanes no hablan catalán en el Ministerio del Tiempo, pero los franceses sí. Hace 300 años la mayoría de los catalanes no sabían castellano. Me lo tendrás que aclarar.

Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 13:52:11

Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 13:47:02

Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 13:40:28

Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 13:25:33

A ver, Alemania fue dividida en dos al perder la SGM, el que se reunan otra vez es normal, son la misma gente.

Los paises catalanes esos nunca han existido, nunca se nos partió por la mitad a consecuencia de ninguna guerra. No somos la misma gente ni la misma cultura ni tenemos la misma historia.

No es para nada comparable.

Tú piensas que no somos la misma gente. Yo pienso que sí, porque compartimos lengua, historia y cultura.

En la Constitución española hay un artículo que prohíbe federarse a las comunidades autónomas. ¿Por qué crees que pusieron ahi ese artículo? ¿en quién pensaban?

Es que por aquí muuuuuchos pensamos que ni compartimos historia ni lengua ni cultura......

Los Condados Catalanes y El Reino de Valencia pertenecían a la Corona de Aragón, y luego a España, y esa es toda la historia que compartimos, nosotros somos valencianos, vosotros catalanes.

Lengua..... tema ya hablado... las jarchas, Pompeu Fabra, el miserable de Enrique Carpintero, ¿recuerdas?

Cultura, los dos somos Españoles, y aparte de que nos copiarais las muixerangas poco más....

¿En serio piensas que pensaban en que La CV y Cataluña se iban a federar juntitas? Tienes una imaginación muy fértil.

No lo pienso sólo yo, que se podrían federar Cataluña y el PV, también lo pensaron los artífices de la Constitución, y por eso pusieron un artículo prohibiéndolo. No puedes prohibir algo que crees que no puede pasar. Como ves, no soy el único que tiene una imaginación fértil.

Art. 145.2 "En ningún caso se admitirá la federación de Comunidades Autónomas"

Recordemos que cuando se aprobó la Constitución, la idea era que sólo hubiera unas pocas comunidades autónomas en España.

Cita de: Brux en 21 de Marzo de 2016, 13:40:28

Cita de: Lycaon en 21 de Marzo de 2016, 13:25:33
Me parece increíble que estemos discutiendo todavía sobre si el muro de Berlín cayó porque era una cuestión nacional del pueblo alemán o unas instrucciones malinterpretadas. Es como lo del asesinato del archiduque en Sarajevo en 1914: es obvio que el asesinato del archiduque fue el detonante, pero no la causa, Rors, por el amor de Dios!

La causa de la caída del muro fue el deseo legítimamente nacionalista del pueblo alemán de reencontrarse como una sola nación. No es algo que se tenga que justificar con fuentes (aunque si te das una vuelta por google, encontrarás cientos de imágenes de alemanes portando alegres banderas alemanas y consignas nacionalistas), porque es de cultura general. Los alemanes pensaban que estaban divididos políticamente y deseaban estar juntos. Es un escenario perfectamente extrapolable a la idea de los PPCC, independientemente que tenga más o menos soporte. Es la misma idea que subyace tras la reunificación de Italia, la reunificación alemana y tantos otros procesos de construcción nacional en el que se rompen antiguas barreras políticas.

Edito: extraído de la wikipedia: "Los ciudadanos de la RDA fueron recibidos con entusiasmo por la población del Oeste. La mayoría de los bares cercanos al muro daban cerveza gratis y los desconocidos se abrazaban entre sí. En la euforia de esa noche, muchos occidentales escalaron el muro. Cuando se conoció la noticia de la apertura, se interrumpió la sesión vespertina del Bundestag en Bonn y los diputados entonaron en forma espontánea el Himno de Alemania."

A ver, Alemania fue dividida en dos al perder la SGM, el que se reunan otra vez es normal, son la misma gente.

Los paises catalanes esos nunca han existido, nunca se nos partió por la mitad a consecuencia de ninguna guerra. No somos la misma gente ni la misma cultura ni tenemos la misma historia.

No es para nada comparable.

Tú piensas que no somos la misma gente. Yo pienso que sí, porque compartimos lengua, historia y cultura.

En la Constitución española hay un artículo que prohíbe federarse a las comunidades autónomas. ¿Por qué crees que pusieron ahi ese artículo? ¿en quién pensaban?