Y otra gran verdad es que si veo juegos para los que he invertido meses de mi tiempo vital son vendidos a través de esta web pues me va a tocar los cataplines... que yo me haya matado por crear imágenes originales y que luego un chino cudeiro utilice esas imágenes para ganar dinero de manera ilícita me va a tocar los cataplines... que yo, o mis editoriales, no podamos hacer nada para remediarlo me va a tocar los cataplines... y que algunos se crean lo más por entender esta web china como la ganga del siglo me toca los cataplines.

Cita de: Ariochk en 16 de Diciembre de 2010, 01:07:47
acv, entiendo tu postura, de verdad que la entiendo, pero no la puedo compartir.
...
Un saludo a todos!

¡Oooooh!... ¡El futuuuroooooooo!  

Para no confundirte, voy a hacerte caso en mi post:

Comentario sobre la LEGALIDAD... No os voy a comer la cabeza con mis diatribas pseudo-intelectualoides, la ley antipiratería en España ya ha sido definida por compañeros anteriormente a la perfección y de la no ley en China podéis leer en periódicos o noticieros.

Comentario sobre la ÉTICA... Aquí hay gente que se cree muy lista por tener la oportunidad de comprar un producto de ocio, de consumo, más barato y así "forzar" a todos los miembros de la cadena (desde el creador hasta la tienda final, virtual o no) a bajar los precios al verse asfixiados por la competencia, en este caso, china.

La cosa no es tan simple. Puedo entender que uno adquiera uno o varios de los juegos de la web china como rareza o para hacer un regalo friki a algún amante de los juegos de mesa... pero de ahí a tratarlo como amenaza hacia la industria, como posibilidad de punto de venta alternativo que va a dinamitar las bases de la industria del entretenimiento, va un buen trecho, existe un enorme abismo relleno de ignorancia suprema.

Los listos que quieran comprar juegos a esta web china están en su derecho a obtener unos productos de pésima calidad por ahorrarse unos euros... pero no nos engañemos: nunca será lo mismo jugar al Caylus edición de lujo que jugar al Caylus edición tevasaquedarciegoconesoscoloresyquéconniosonestosmeeples... quiero decir, ése es el valor añadido que os váis a perder por creeros tan listos.

Yo tampoco creo que la creatividad en el planeta se vaya a agotar por culpa de la piratería pero si de algo estoy seguro es que si las editoriales no me contratan para hacer juegos y, por ende, no recibo dinero por mi trabajo, no podré comer ni ponerme ropa de abrigo durante el frío invierno, cosa que me obligaría a buscar otro trabajo y abandonar el de la creación de juegos... es decir, el resultado sería de -1 alquimista del entretenimiento frente a vuestra extensa colección de juegos de mesa de vivos colores, meeples en forma de estrella y/o cerditos y reglas en perfecto chino.

Esto es así, no hay otra.

Cita de: tximoton en 15 de Diciembre de 2010, 16:29:33
http://www.youtube.com/watch?v=cTMXjY0uz2Q&feature=player_embedded

Si robo tu bicicleta, tendrás que coger el bus... pero si copio tu bicicleta, ¡hay una para cada uno!... y si copio 3000 veces tu bicicleta y la vendo a 100 euros la bicicleta, ¡he ganado 300.000 eurakos!... 300.000 eurakos más rico gracias a TU bicicleta.

La letra de la canción en negro es mía, claro.

Cita de: chuskas en 15 de Diciembre de 2010, 15:55:48
...
Que creo yo que no hay un "derecho" universal a lucrarse con el trabajo de otros.

No sé si atreverme a incluir a la monarquía española en esa definición.

Cita de: wamadeus en 14 de Diciembre de 2010, 22:05:29
No tiene absolutamente nada que ver Lost Cities con Knights of Carlemagne....y menos aún con Battle Line.
Claro, hay número y colores....como en otros 3789 juegos más aproximadamente.

Tienes toda la razón... en Exploradores tienes que hacer escaleras con tus cartas basadas en la numeración y colores de las mismas, la disposición del juego es un mini tablerillo entre los dos jugadores; en Knights of Charlemagne, en cambio, la combinación de tus cartas es de: los números por la derecha y los colores por la izquierda (sutil diferencia), además, en la disposición del juego el mini tablerillo desaparece y es reemplazado por cuadradilios (que tienes que conseguir para ganar) entre los dos jugadores; en el Battle Line la diferencia está aún más clara, ya que añadido a la combinación de números y colores de tus cartas puestas en juego algunas cartas tienen siupa-powers que lo trastocan todo, la disposición del juego también es increíblemente diferente a los anteriores juegos ya que, en vez de tablerillo o cuadradilios a conseguir, ahora lo que está entre los dos jugadores son banderas/pawns a conseguir para ganar la partida.

En ningún momento he escrito que los juegos fueran iguales entre sí sino versiones unos de otros... yo creo que las similitudes entre Keltis, Exploradores, Battle Line y Knights of Charlemagne (por mencionar a los que he podido jugar) están ahí a la vista de todos y todas. Ya sé que se juegan con cartas con números y colores como en 3789 juegos más pero no se puede negar que el diseño estructural de estos juegos son, como mínimo, primos hermanos.

Cita de: perec en 15 de Diciembre de 2010, 00:05:41
Algunas veces leyendo aquí sobre temas de la propiedad industrial había llegado a la conclusión de qué: simplemente con que les cambiaran el nombre y los maquearan un poco bastaría. Por ejemplo:¿ esa versión "monstruosa" del Dixit no sería legal ?

Sería hipotéticamente legal (o andaría sobre la línea de la legalidad cual funambulista cojo) si le cambiaran el nombre Dixit por Dicsit, Doxit, Dixid, y un largo etcétera... y si todos los componentes fueran versiones parecidas al original pero no iguales. Así es como suelen funcionar con ropa, calzado, electrónica, y otro largo etcétera.

Cita de: moklan en 15 de Diciembre de 2010, 02:47:25
Bueno... yo no quiero entrar en polémicas pero conozco a varias personas que hacen P&P de juegos.... no es lo mismo que los chinos, solo que las nuestras son más cutres porque no tenemos nivel a la hora de copiar.

PD: me refiero a P&P de juegos con licencia. Y si no solo hay que ver el tirón de Artscow....
Aquí piratas somos todos.

¿Más cutres que lo que hemos visto en las fotos de la página china?
Hombre, existe una pequeña diferencia entre fabricarte un P&P para uso propio a través de un intermediario (en este caso Artscow) y montar una web desde donde vendes 100 copias P&P de un juego con licencia... lo primero no es piratería y lo segundo sí, ya que te estás lucrando con la venta de algo que tiene unos derechos de imagen. Además, tengo entendido que Artscow controla en tema de los copyright y el límite de copias que puedes solicitar precisamente para que no les lluevan las denuncias y tengan que cerrar.

Cita de: kalamidad21 en 14 de Diciembre de 2010, 17:35:17
Keltis es un buen juego, no en vano es una variación de un buen juego como el Lost Cities. Ese mismo año hizo otra variante llamada Castellers. y si seguimos buscando seguro que podemos encontrar más versiones del Lost Cities.

Por ejemplo, así a bote pronto y sin buscar por la BGG, a mí se me ocurren dos: Battle Line y Knights of Charlemagne.

Eso sí, más allá del trasfondo pirata... las versiones que hacen de la mayoría de juegos son rarezas de las buenas. Las cartas del Dixit y su combinación de colores le hacen a uno tener ganas de arrancarse los ojos de sus órbitas. 

Cita de: Lopez de la Osa (csibadajoz) en 14 de Diciembre de 2010, 16:52:05
Jejejeje.

Posiblemente presionen a este tipo de tiendas. Pero no creo que puedan presionar a China.

La 'teoría de los universos paralelos' es cierta; existe el mundo global y un montón de mundos particulares. Uno de ellos es China, y con este en concreto aun no hay forma de comunicarse, basicamente por que ellos no quieren.

Sí, es cierto, en mi comentario me he dejado llevar por la emoción... hablando de universos paralelos, se da el caso de que Z-Man Games produce por completo todos sus juegos en China mientras que en dicho país se están vendiendo copias piratas de los mismos.

Cita de: Mika_F1 en 14 de Diciembre de 2010, 16:11:38
Que la gasolina y el gasóleo estén al mismo precio de cuando el barril de crudo cotizaba
a 150 $ , teniendo en cuenta que hoy día cuesta 90 $ no te parece otra manera más jodida
aún de lucrarse a costa del pueblo llano?

Sí, me parece.

Yo sólo opino que yo, si fuera Néstor de Nestorgames, ahora mismo me estaría cagando en Mao Tse-Tung; si fuera Zev, de Z-Man, me estaría cagando en Mao Tse-Tung; si fuera... y así, cada uno de los editores y/o autores que han gastado dinero y esfuerzos en finalizar una obra cultural.

Por diós, parad!!!!

Yo creo que a algún trekkie que otro se le están saliendo los ojos de sus órbitas.

Yo estoy a favor de la descarga de películas si no tengo oportunidad de verlas por otro medio... quiero decir, si en el multicines de mi poblado dieran cine coreano no me vería obligado a bajarme las películas de cine coreano.

Otra cosa muy distinta es vender en masa print&plays, por muy currados que estén, de juegos que ya existen... no entiendo cómo las editoriales no están presionando ya jurídicamente para el cierre de este tipo de tiendas, sobre todo teniendo en cuenta el apetitoso pastel que supone el mercado chino por su elevado número de teóricos compradores.

Que parte de la industria china copia, eso está claro... pero no es lo mismo vender una copia casi exacta de unos pantalones Levi's y colocarles una etiqueta que ponga Livi's... o vender unas bambas Adiads o Neiki... que vender copias print&play de juegos de mesa con el mismo nombre que los originales y, para más INRI, publicitar estos P&P con imágenes de las cajas reales.

Puede hacer gracia a algunos pero lucrarse con el esfuerzo de otros es algo muy feo y punible.

Opiniones, opiniones…

Existen, para algunos, una especie de ancianos de la tribu, druidas, críticos especializados, que tienen la capacidad de discernir lo que es bueno y lo que es malo mediante su experiencia en el tema. Aquí se está utilizando la figura de Knizia para discutir la definición de qué es un juego bueno y qué es un juego malo y esto es harto difícil, por no decir imposible, ya que el mundo es un poquito más complicado que eso... no existe NADA blanco o negro y en un mundo como el cultural, como el de las expresiones artísticas, menos.

Si existieran esos druidas, para que su criterio fuera realmente válido deberían haber probado TODOS los juegos del mercado (incluidas las novedades mensuales, incluidas todas las expansiones…) y, aun así, su dictamen siempre estaría supeditado a su criterio personal, de individuo.

Aquí, más que de ancianos de la tribu, habría que hablar de personas con suficiente criterio para emitir juicios objetivos sobre obras culturales, ya sean juegos de mesa, películas, cuadros pictóricos, libros, etc… Aun así, no existe nadie que pueda hablar con la verdad última en sus palabras acerca de ninguno de estos temas.

Quizá lo más cercano, para un no iniciado, a conocer el valor de un juego de mesa sea dejarse guiar por las medias colectivas (BGG)… en el caso del cine, IMDB. Pero ni así, ya que siempre estará todo supeditado a mi propia mirada de individuo o a las presiones de las grandes productoras o editoriales.

Quizá, más que de un juego bueno o malo, habría que hablar de un éxito de ventas, un juego correctamente diseñado, sin errores, un juego visualmente atractivo... como a veces se definen los juegos... lo del bueno o malo será siempre una visión subjetiva de cada individuo... el problema existiría si un individuo, o grupo de individuos, quisieran imponer que un juego es bueno o malo al público en pos de sus propios intereses; esto sería generalizar, sería como decir que todos los catalanes somos agarrados, todos los andaluces unos vagos, todos los madrileños unos chulos, etc... y expresarse así es digno de un carcamal... o de telediario de Antena 3.

Cada uno juega por sus propias razones personales, pero lo que no se puede negar es que el mercantilismo está intrínseco al mundo de los juegos de mesa, cine, literatura, etc. El dinero, el intercambio de dinero, lo acaba fagocitando todo.

Y es aquí donde entra, por fin, Reiner Knizia… un tipo que ya de pequeño se fabricaba sus prototipos de juegos, doctorado en matemáticas aplicadas a los negocios y que trabajó unos cuantos años como directivo bancario, está claro que va a intentar rentabilizar sus juegos guardados en el cajón debido a otra gran realidad del género humano: tenemos que comer y tenemos que cubrirnos el cuerpo cuando hace frío. Si lo convertimos en un villano por exceso de producción lúdica, por convertir variaciones de sus propios juegos en nuevos juegos, por intentar ganar dinero llevando sus juegos a nuevas plataformas: NDS, Lego..., yo digo que los villanos son también quienes compran sus juegos y los mediadores... yo a Reiner también le envidio por ser un Money maker sin tapujos pero le admiro porque llegar a que tu nombre aporte ese valor no es tarea fácil.

Un ejemplo paralelo a Knizia lo encontramos en Tim Burton, creador de obras maestras (contrastadas por los druidas) pero también de bodrios maestros con los que, seguro, ganó muchísimo dinero para comer, comprarse esa gafotas que siempre lleva, para pagar al peluquero 1 vez al año y, quizá, sufragarse nuevas obras maestras porque, no nos engañemos, si quieres publicar en el 90% de los casos entrarás en contacto con el mundo editorial o de producción para poder hacerlo, cuyo máximo exponente es la obtención de beneficios económicos.  Money makes the World go round…

Tim Burton ha conseguido crear una marca, aportar un valor añadido con su firma, y así Tim Burton's Nightmare before Christmas sólo tiene de Burton unas cuantas llamadas telefónicas supervisando el proyecto y al final la película se le atribuye casi exclusivamente a él… o si no, a ver quién puede decir el nombre del director de la película sin recurrir a la Wikipedia.

Como ya apunté en su día, el Knizia que empieza, el Knizia que se mantiene y el Knizia que ahora obtiene las rentas de su trabajo de creación de marca, aunque son el mismo Knizia, el mismo ser humano, no son iguales, su visión no es la misma.

Cuando comparo a Knizia con cualquier autor que está empezando lo hago porque creo firmemente en que es un buen camino a seguir por éste último tanto como creador como hombre de negocios.

Para mí, Knizia héroe y espejo en el que mirarme.

Cita de: Wkr en 13 de Diciembre de 2010, 21:08:38
He dividido el tema sobre Knizia,    

Knizia, ¿héroe o villano?
http://www.labsk.net/index.php?topic=61273.0

Este lo dejamos para hablar del juego de Star Trek.

Lo encuentro lógico, Capitán Kirk.

La verdad es que se nos estaba yendo de las manos y los off-topic estaban a la orden del día.

 

Steve Jobs y Apple... Tim Burton y Pesadilla antes de Navidad...