Yo te recomiendo el Caylus antes que los demás.

Pero si tu idea es pillarlos todos, por similitud entre Agricola y Ora, te recomiendo como el resto, Agricola, Caylus y Ora, así separas entre los dos de Uwe.

Los dos se complementan, es complicado elegir entre ellos. Podríamos tener el KOT para 3-5 jugadores y el Bang para 5-7.

Yo me decanto más por el Bang, pero para jugarlo de vez en cuando y con según que jugadores.

El KoT tiene que es más rápido, y normalmente le entra bien a todo el mundo, ya que al tener "aparentemente" más azar rápido no tienes que pensar tanto y ni te molestas en calcular nada. Suele pasar que lo quemas muy rápido.

El Bang en cambio tienes que gestionar tu mano, y a veces puede pasar que te maten sin tirar una sola carta y que el resto de la partida se alargue. Depende del grupo puede ser que cojan asco y todo. Así que es una apuesta más arriesgada, pero más aceptable para grupos más jugones.

Eso si, el Bang hay que jugarlo en italiano sí o sí. MANCATO!!!

Cita de: Blackbear-Alfred Garcia en 02 de Enero de 2013, 16:31:52
Pues si al pequeño margen que queda tras hacer un descuento del 10%-15% le añades el coste de un regalo, y una parte de coste asumido del transporte, o todo el coste si es envio gratuito, ya me dirás que le queda a la online. En fín.

Más comisiones de paypal, tarjeta...

Cita de: +ab en 01 de Enero de 2013, 22:54:19
Sí que es verdad que cuando no hay dinero no se compra, y esto lo notan en todos los sectores, desde las zapaterías hasta las tiendas de juegos de mesa, físicas u online. Pero en realidad no tiene mucha lógica que alguien espere a que el precio de un juego baje para comprarlo porque lo que puede ocurrirle es que, al final, no lo compre (porque se haya olvidado del juego o porque ya no le guste). Generalmente si uno está encantado con el juego lo que hace es comprarlo. Si conoce la BSK como mucho mirará varias webs y la comprará en la más barata o en aquella en que pueda comprarse varias cosas y así aprovechar el pedido. Pero vaya, lo que quiero decir es que si quieres un juego y puedes comprarlo lo haces. Otra cosa es que te "medio-guste" y no te importe esperar, pero generalmente lo acabas olvidando. El que te gusta y mucho lo compras ya.

Ahora viene la segunda parte: lo más importante es generar ese deseo por tener el juego. Y más en estos tiempos donde todo se piensa tanto porque uno no quiere tirar el dinero y quiere el juego perfecto.

Pero pienso eso, hay juegos que si se venden es por una super-oferta pero que tampoco es que se deseen tener y que si se vende es por la oportunidad. Y luego está el que no tiene ni un duro y que ni con superofertas se compra el juego. Por eso, no veo tan claro que se pisen las unas a las otras, en todo caso el problema está en la poca presencia que tiene este sector, que los 4 gatos que somos conocemos la BSK y ya vamos rapiñando las 5 o 6 tiendas online a ver quién vende más barato, pero la persona que no la conoce y que busca por google un juego en concreto (generalmente familiares) vea la tienda que vea le parece bien el precio y lo compra (y más si están acostumbrados a que los juegos de la tv cuestan más de 30 euros y a penas vienen unas cuantas cartitas).

Pero lo que comenta basileus66 es totalmente cierto, y está pasando.

Cuando empecé todas estaban igual, 10% de dto., 7â,¬ de media en portes y portes gratis entre 90-100â,¬...
En estos 2 años y medio, el dto. ya está de base en muchas entre el 12 y el 15%. Y los portes han bajados de precio y los envíos gratis también. Cuando a las tiendas nos ha subido el precio del transporte (combustible e iva).

Puede parecer una pataleta porque acabo de cerrar, pero no es así, me he salido ahora precisamente para no entrar en esta dinámica de bajadas, que al final creo que a quien más perjudicará será al consumidor a largo plazo, aunque a corto plazo, como consumidores, nos parezca el mejor momento.

Cita de: Lev Mishkin en 31 de Diciembre de 2012, 13:57:22
pero que es posicionarse? ¿realmente está comprendida su ustilidad y su servicio? vale que está muy bien poner "comer restaurante chino en barcelona" y que el tuyo salga el primero, pero ¿cuanta gante hace está busqueda? ¿merece la pena esa inversión? El marketing online trata de hacerse tangible y necesario con ese tipo de cosas pero lo que es yo dudo mucho de su utilidad. Mejor haría ese mismo ejemplo inviertiendo en la "necesidad" de comer en un chino.

El 80% de mis ventas venían de google, así que es crucial.

Cita de: lagunero en 31 de Diciembre de 2012, 13:28:33
Voy a generalizar con la injusticia que eso conlleva, y tal vez esté equivocado, pero un foro es para opinar. Yo creo que hay demasiado "aficionado". A una tienda online (o no) se le debe dedicar todo el tiempo para hacerla funcionar, si te lo tomas como un hobby o como una actividad accesoria será difícil que puedas sacarle rendmiento. Como decía Arekku, hace falta muy poco para empezar con este negocio, cualquiera puede empezar, él habla de 10.000 â,¬ de stock inicial, pero si quieres puedes empezar con 5.000 â,¬, con 3.000 â,¬ o con 1.000 â,¬ y hacer pedidos semanales o diarios si quieres, depende de dónde esté tu base de operaciones.

Yo tengo una tienda (no de juegos "de los nuestros", una tiendda infantil) y me veo obligado a cerrarla porque no he podido cumplir con los objetivos marcados y ya no me queda dinero para seguir, y me estoy planteando crear una tienda online (de lo mio, no de juegos ) como medio de vender el stock que tengo y de seguir en el negocio por si pudiera volver a abrir en el futuro. Y es que montar una tienda online es fácil, lo difícil es rentabilizarla.

Totalmente de acuerdo.

Al montarla creía que solo con "mi cara bonita" bastaba, pero está claro que posicionarse implica mucho tiempo, y a veces entender de algo que los tenderos no entendemos.
Con lo que, o bien añades más horas de las que ya tiene el trabajo de la web en posicionarte, o bien contratas servicios de posicionamiento. Los cuales, por desconocimiento del medio, al no poder compararlo con nada, por regla general encuentras terriblemente caros.

Y como dice Melko, es más fácil llegar a la gente de a pie con un escaparate, que no con una web donde no pasa mucha gente, pero lo primero también tiene un coste mucho más elevado, por no decir desorbitado. Todo tiene sus pros y sus contras.

Lev, las hay.

Sin ir más lejos, en 5mpj, debajo de cada video insertado hay un: "comprar XXXXX juego en Zacatrus".


La verdad es que en el comercio electrónico se nota los que vienen del mundillo lúdico y pasan al comercio electrónico, y los que vienen del comercio electrónico y se unen a la moda lúdica.

Cita de: gatoamr en 31 de Diciembre de 2012, 11:42:02
Muy interesante todo lo expuesto.
Pero el margen de descuento tiene un límite.
Entonces ¿Que hacer para distinguirse, ganar cluentela y lo mas importante, mantenerla?

Esa es la diferencia entre exito y fracaso.

Tener algo que los demás no tengan y que guste.

Ya sea 2ª mano, importaciones rarísimas, o precios muy bajos porque tienes pasta como para comprar por debajo que el resto de tenderos.


Y lo del tope de margen... que te lo explique Amazon...

Por cierto, los tiempos cambian, y algunas editoriales ven que la proliferación masiva de tiendas online no es bueno.

En inglaterra, si quieres que te distribuyan juegos de minis, es imprescindible que tengas una tienda física, de lo contrario no te venderán (aunque seas una tienda de España), ya que entienden que el hobby se mantiene desde la tienda de calle, donde se pueden hacer demos, ir a jugar, conocer a otros jugadores, y en definitiva, mantener el negocio.

¿Lo veremos alguna vez en los juegos de mesa?

Lo que si tengo claro, es que cuando este gobierno se de cuenta del filón de las tiendas online, no tardarán en aplicar impuestos específicos para dichas plataformas. A fin de cuentas. ¿Porque una tienda física tiene que pagar impuestos por levantar persiana y una online no?

Me encanta este tema, a fin de cuentas puede que haya influido en parte del dilema, así que aquí va mi experiencia.

En mi caso, que no es en todos igual, monté la tienda online como parte de un objetivo final, la tienda física.

Desde que vi "Desperados" y su librería/cafetería cuando era un adolescente, esa ha sido mi meta, pero con juegos. Y como, ni soy rico, ni me ha tocado la lotería, ni tengo los huevos de puro acero, pues no me he atrevido nunca a hacerlo.

Así pues, un día tuve una oportunidad de montar una física, más o menos en el 2005-06... Me fui a asesorar, como perfecto ingenuo, y me dieron 3 palabras que cambiaron radicalmente mi punto de vista: "Estudio de mercado".
Lo hice y desestimé totalmente el proyecto. Así que mi primera y única recomendación a los que quieren empezar: ASESORATE!!!!

Hace 2 años y medio, me sucedió algo y tuve la oportunidad de empezar otro proyecto, en este caso online, hice el estudio y no tenía tan mala pinta.
Los costes de mantenimiento no son tan altos, los impuestos menores, el almacén puede ser tu casa, la puedo mantener aún trabajando en otra cosa... Así que me animé, poniéndome un plazo de llegar a X beneficio antes de Y tiempo, y así ver si sería viable, gracias a los ingresos de la online, aventurarme con la física, cosa que directamente no podía hacer, y menos en mi zona de influencia.


¿Porque se abren tantas online? Fácil, porque es ridículamente fácil abrir una. Y si no tienes mucho stock, aún más fácil. En mi caso empecé con 10000â,¬ de stock.
Lo único que necesitas es darte de alta de autónomos y tener una web alojada en un servidor, punto, a partir de aquí ya, cada uno se lo monta como quiere/puede.

Pero, ¿y los clientes? En 2 años y medio de experiencia, puedo asegurar que el 90% de clientes de tiendas online son/somos puros mercenarios. A fin de cuentas, la relación es fría, si buscas la web, puede te termines decidiendo por su aspecto y/o contenido, pero la cabra tira al monte, y el precio manda.
Está claro que si vas a jornadas y ferias conocerás a gente y harás amigos que se convertirán en cliente, o clientes que conocerás y serán amigos, pero el peso del negocio te lo mantienen los mercenarios, y para ganártelos, hay que tirar de precio, ojo, en su gran mayoría, que nadie se ofenda.
Así que el único modo de vender más que tu compañero internauta, es tener la clave exacta de precio, y pagar, pagar, y pagar para estar en lo alto de las búsquedas, o tener un banner en X webs. (así que los costes relativamente bajos de tener una online, ya no son tales...)

¿Lo del 10% como máximo? Ni de coña, en este país lo único que no puedes hacer es vender por debajo de tu precio de coste, otra cosa es que puedas llegar a recibir presiones de las distribuidoras para que no bajes más los precios, porque menganito se ha quejado...
Lo único que está protegido por ley son los libros (por ahora) que es cultura y no puedes bajar del 5%, menos por San Juan y si liquidas.


Vaya chapa, voy cerrando que me enrollo como las persianas, y el tema te da para horas y horas de debates con una birras delante.

Sea online o física, el tema está jodido, pero hay una cosa segura, lo hemos jodido entre todos, y no solo en los juegos, si no en todas partes. ¿No queríamos libre mercado? Pues toma tres tazas.
Cada vez los consumidores queremos comprar más barato, y como sabemos que tarde o temprano encontraremos a alguien que nos lo venda al precio que queremos, nos esperaremos. Por otro lado, los tenderos queremos vender, así que haremos lo que sea para conseguirlo, y a regañadientes, al final bajaremos precios.
Por lo que, un día, nos encontraremos en que los tenderos no tendremos margen y habrá que cerrar, las distribuidoras no tendrán por donde llegar a sus clientes, y estos últimos nos lamentaremos de que ya no hay juegos en el mercado... o incluso en el pero de los casos, que nuestros trabajos no tendrán sentido porque lo que nosotros fabricamos/vendemos (ya sean coches, pc, o alcachofas) los tenderos de juegos ya no nos lo compran porque no tienen parné...
Y con la crisis no hemos vuelto más gilipollas. Me encanta que lo queramos comprar todo mucho más barato, pero que no nos toquen ni nuestros sueldos ni nuestros privilegios... una cosa mantiene la otra, nos guste o no.

¿Hacemos una birras?

ouch!!!

todo el día esquivando inocentadas, y esta voy y me la trago... Como se nota que las que nos gustarían que fueran realidad son las más fáciles de colar. XD

pues que las partidas son siempre lo mismo, como en un arcade de los 80-90... Entrar, matar, matar, matar, robar, matar, destruir y, que no lo he dicho, matar.

Si te gusta la estética y esos videojuegos, píllalo, pero antes juégalo.

Prefiero 1000 veces jugar cara a cara, oliendo los componentes, observando las expresiones de mis oponentes... Pero por degracias, no siempre es posible.

Tengo pocos jugadores cerca, y que podamos combinar todos nuestros horarios para montar una partida es como la alienación perfecta de planetas, solo sucede una vez cada 10000 años.

Así que para mi, la tecnología e internet es un añadido más para esos días en los que tengo ganas de jugar y no echan nada interesante por la tele.

Encuentro absurdo no ver esta tecnología como una ayuda, y menos si luego nos tiramos horas en el foro "charlando", está claro que lo hacemos por foro porque nos es imposible encontrarnos cara a cara con unas birras delante. Pues lo mismo.

yo también te recomiendo el "Pánico en Wall Street", creo que cumple con creces lo que pides:

- 4 a 6 jugadores hasta 11 y todo...
- que haya puteo ...nada de cooperativos flawerpawer.. y si pueden ser puñaladas traperas y a escondidas mejor mwuhahaha quitarle una venta a otro jugador en última instancia, o manipular al resto hasta conseguir el precio que quieres es una gozada.
- sin negociacion o la menor posible ya que tengo el cash y el city of horror negociación, negociación... es hablar de precios, ofertas y demandas, así que las negociaciones no tienen que ver con los 2 anteriores.
- con/sin dados sin
- con instrucciones sencillas o moderadas en castellano sencillisimo y rápido de explicar.
- duracion de las partidas de 45 min a hora y media clavado.
- Guinda del pastel -> que se puedan añadir reglas alcoholicas jeje fua!! si cada turno que uno pierde pasta tiene que beber, ya te digo que el mueble-bar no lo ves nunca más lleno.

Me encargué de las demos en las DAU, y he de decir que todo el mundo salió contento.

No deja de ser un party, pero como dicen, un party duro... XD La idea es que es muy sencillo de jugar, pero tiene 5 fases bien marcadas, no al tuntun.

Eso si, que la gente esté dispuesta a entrar en el juego ruin de la especulación y el mercado de subastas a cuchillo, o nadie se divierte.


Y si, lo confirmo, gritos como mínimo...

P.D. mínimo 5 jugadores, a menos los jugadores hacen los dos papeles (empresario e inversor) y aunque es factible, para las primeras partidas no es nada recomendable.