No estoy seguro si entraría en tu búsqueda pero Frutas Fabulosas igual te encaja. De complejidad es ligero, dura lo que quieras que dure, es de colocación de trabajadores sobre cartas que van saliendo/entrando en mesa y tiene sus dosis de puteo sin ser a cuchillo. A mí me parece entretenido y en general ha gustado cuando lo he sacado.

La estética es un poco infantil, pero el juego es perfectamente jugable por adultos sin tener la sensación de estar jugando a un juego infantil.

Tiene el sistema ese "Fable" en el que si quieres la configuración de cómo termina una partida sirve de base para empezar la siguiente (o lo puedes reiniciar cuando quieras para volverlo a empezar desde el principio -no es legacy, no modificas nada permanentemente-).

Cita de: blackwar en 10 de Octubre de 2020, 17:19:29
Es un crimen que el Dorn esté descatalogado y nadie se haga con los derechos para reimprimirlo.

Ya, es una mierda, no hay forma de hacerse con él...

Cita de: Hollyhock en 09 de Octubre de 2020, 16:56:26
El el trono del "ajedrez mazmorrero" se sienta Dorn.

Dorn es un juego que tengo en radar desde hace tiempo, y creo que me gustaría.

A mí me ha pasado al contrario, cuando era pequeño y tenía más tiempo libre y podía tener un grupo estable, era cuando jugaba a rol. Con el paso del tiempo es cuando se ha vuelto más complicado poder tener tiempo libre y un grupo estable, y es cuando un Dungeon Crawler sale a cubrir ese hueco que ya no puedo cubrir con el rol.

No es ya una cuestión de que sea más o menos difícil de reglas jugar a uno u otro, sino de otras variables que tienen más peso y que no siempre está en la mano de uno el poder mejorarlas.

Cita de: Calvo en 07 de Octubre de 2020, 10:00:07
Recomendable artículo del compañero Luis Fley al respecto: http://www.jugaraperder.com/2020/10/07/tainted-grail-y-la-paciencia-del-heroe/

La paciencia es una de las cosas que más echo de menos actualmente en una gran mayoría de personas. Supongo que gran culpa la tiene la tecnología en general, que nos ha acostumbrado a tener todo al momento a nuestro alcance (y los móviles ya ni te cuento), y que parece que todo, cuanto más rápido, mejor. Si puedes jugar en 1 hora, no inviertas 2. La diversión se mide por unidad de tiempo.

No creo que ningún dungeon crawler pretenda sustituir un juego de rol. Sí buscan coger aspectos de los juegos de rol, e intentar que la experiencia de juego sea similar, pero no creo que ninguno pretenda sustituirlos ni hacerse pasar por uno de ellos.

En tu caso, yo creo que claramente no tiene sentido que te metas al Dungeon Universalis porque lo que buscas es un juego de rol, y si te metes, da igual si el juego es bueno o malo, te va a decepcionar porque no te puede dar lo que buscas, ya que para eso tendría que ser un juego de rol, y no lo es, es un juego de tablero con toques/aspectos roleros.

Es como el que quiere jugar al fútbol y le dan el FIFA de consola...

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 08 de Octubre de 2020, 18:07:24
Yo entiendo la parte de "mazmorrero" lo que ofece un dungeoncrawler y siendo un gran juego, Dungeon twister no tiene nada de mazmorrero.

Sí, en esto estoy totalmente de acuerdo contigo, Dungeon Twister lo único que tiene de dungeon crawler es la palabra "Dungeon" en el título.

Cita de: blackwar en 08 de Octubre de 2020, 16:24:10
El concepto de "ajedrez mazmorrero" lo cumple a la perfección el Dungeon Twister...

Cierto, a mí este juego me sorprendió la primera vez que lo jugué, que no sabía bien de qué iba, y al verlo, lo primero que uno piensa es que va a ser un dungeon crawler al uso, pero nada que ver. Muy bueno.

Cita de: morannon (salpikaespuma) en 08 de Octubre de 2020, 13:02:18

Cita de: Scherzo en 07 de Octubre de 2020, 18:07:40
En esto no estoy muy de acuerdo, precisamente lo que había antes de los Euros que conocemos hoy en día, era juegos temáticos. Lo que pasa es que luego los Euros tuvieron su época dorada y se popularizaron más que los temáticos, y ahora hay otra época dorada de juegos temáticos (supongo que gracias en parte al tirón de Kickstarter y las toneladas métricas de plástico que atraen a mucho comprador).

Pero tú entrabas en una tienda especializada en los años 80-90, y lo que veías eran wargames y temáticos (con o sin figuritas).

En los 90 ya te digo que no eran tan abundantes al menos en mi experiencia. A mí me traía de Madrid un colega las ampliaciones de del Midevil porque en Granada era imposible y eso era en los noventa largos casi 2000. Los primeros "hits" que yo recuerdo son de los 2000 y pico (Guerra del anillo, Runebound 2ª, AH 2ª, Descent...) antes de eso la visibilidad era mucho menor y se consideraban en algunos casos juegos de "nicho" como la gama de AH.

De todas formas no digo que no existierán, digo que en comparación eran bastantes menos.

Es que si no recuerdo mal, hacia la segunda mitad de los 90 es cuando empezó el auge de los Euros, quizá por eso la impresión que te quedó fue que antes no había temáticos, pero quizá porque entraste en ese cambio de tendencia. Pero hasta entonces, los temáticos y los wargames eran los reyes de los juegos de mesa y no encontrabas otra cosa en las tiendas. Recuerdo ir a tiendas como As de Picas o Alfil, y ver las estanterías llenas de wargames y temáticos de AH, SPI o TSR, así como los juegos de Games Workshop y sus figuritas.

Guerra del Anillo, Descent, Runebound, Arkham Horror... son ya juegos que nacieron con el reinado Euro afianzado y en plano auge, y es cierto que, en general, en esa época se llevaba menos sacar este tipo de juegos frente a los Euros puros, y ahora están viviendo su nueva época dorada gracias sobre todo a Kickstarter que ha permitido sacar juegos de este tipo a patadas, y que se ha acostumbrado al consumidor a soltar 100-150 euros sin pestañear por un juego de este tipo.

Entendiendo por "temático" juegos no-wargames, ya que incluso cuando entraron los Euros en escena, eran también conocidos como "temáticos" hasta que se popularizó la diferenciación entre Euro y Ameritrash y por otro lado quedaron los wargames en su mundo aparte.

Me encantaría conocer a las personas que hay detrás de eso. Si realmente lo han hecho creyendo en su producto, lo que sería casi algo entrañable, o si lo han hecho con intención de estafar directamente.

Cita de: rascayu en 08 de Octubre de 2020, 09:48:26
Yo ya he dicho mis críticas de DUN. Creo que Ludicdragon ha hecho un grandísimo juego pero le falta ese punto de saber venderlo a los que son ajenos a los juegos de mazmorras: los veteranos, cuando conocen el juego alucinan; los que no conocen ese mundo se les hace muy áspero porque les falta un gancho como montones de plástico o unas reglas amigables en plan Descent o Zombicide (DUN no es un producto fast food, ni una relación de una noche)

Si eres un jugador que buscas algo casual o para jugar de forma esporádica, definitivamente, DUN no es tu juego. Hay otras alternativas como funkoverse, Descent, Zombicide... Explicación en 10 minutos y a correr.

Es que yo creo que el Dungeon Universalis no es para ese tipo de jugador, que busca montañas de plástico y sistemas sencillos, por lo que tampoco veo necesidad de intentar vendérselo a ese perfil de jugador. El juego es un juego que creo que tiene su nicho entre los que jugábamos antaño a juegos de mesa/rol con montones de reglas y detalles, que nos gustaba tener a nuestra disposición cientos de enemigos, objetos y demás, y que empollarnos un manual de 100 ó 200 páginas no era algo infrecuente, así como jugadores de rol actuales que tampoco les dé miedo ese nivel de detalle.

Creo que él ha basado su campaña en el boca a boca, sabe que tiene un buen juego entre manos, y que ha habido tiempo para que se dé a conocer entre la gente, y no ha tenido necesidad de invertir ni tiempo ni dinero en publicitarlo masivamente. A mí eso al menos me da tranquilidad, porque sé que lo que está consiguiendo no es por ser un buen vendedor, sino porque entre manos tiene algo que creo que es bueno, que no es el típico juego que con una campaña masiva de publicidad termina estando en boca de todos, pero que luego el juego es mediocre y una vez hecha la venta, nadie se vuelve a acordar de él y es carne de mercadillo.

Al menos es la impresión que me da a mí en base a lo que voy viendo del juego y el perfil de jugador que es el autor.

Cita de: Ananda en 07 de Octubre de 2020, 22:39:37
Necesaria lo dudo, pero que está con un pie en casa también.

Jeje, en la mía ya tiene hasta cama hecha y la cena en el microondas para que se la caliente al llegar.

Madre mía, he llegado a este hilo por casualidad... qué recuerdos que me ha traído.

Yo jugaba al VGA Planets 3, en concreto usábamos el Host 3.15 Nitro!

Al final era el que más nos gustaba, porque con el paso al Host 3.2x empezaron a meter cosas que ya no nos gustaban demasiado, intentaron hacer que todas las naves tuvieran su utilidad, y una de las cosas que nos gustaba del 3.15 es precisamente que te obligaba a distinguir el grano de la paja, y eso se hacía a base de partidas.

Recuerdo las horas y horas que echábamos al día con el juego (jugábamos 1 turno a la semana y dedicaba cerca de 6 horas diarias a preparar mi turno). Cálculos y más cálculos, para calcular pesos y ajustar el fuel al máximo, calcular posiciones finales de naves (siendo Privateer era imprescindible saber en qué punto exacto iba a terminar una nave en base a su velocidad y trayectoria estimada ), aprovechar los gravity wells para acabar en planetas ahorrando fuel en los últimos 2 píxeles o para acabar en un planeta sin fuel y que así no te pudieran atacar (no se podía atacar a naves sin combustible).

Calcular los vectores de crecimiento de los nativos de los planetas, las tasas de producción de recursos en base a su concentración, que el juego no te la daba pero había alguna herramienta que te la sacaba, como el Crystal Ball de Windows 3.11 y otra que ahora mismo no recuerdo que usaba mucho en MS-DOS que también mostraba los campos de minas de forma gráfica)...

En fin, creo que VGA Planets 3 me ha dado los mejores momentos jugando a un juego de ordenador, con diferencia, no me lo he pasado tan bien jugando a un juego de PC en la vida como me lo he pasado jugando con VGA Planets. Es que incluso todos sus fallos de programación se convertían en aspectos importantes del propio juego y pasaban a ser "reglas" no escritas. Conocerlos era vital, así como saber el orden en que se procesaban las cosas en el Host. Yo era de los que jugaba con el PLANETS.EXE directamente, me había acostumbrado a él y su interfaz y era con el que mejor me manejaba, y lo tenía registrado (pagué con gusto los 15$ que valía, de hecho pagamos tres copias, para jugar en la misma partida mis hermanos y yo).

Teníamos cuadernos llenos de anotaciones, generábamos mundos para simular situaciones e intentar sacar conclusiones de cómo iba a ser el resultado de situaciones reales de la partida... Era una forma de vida, jaja. Teníamos impresos el mapa estelar (500 píxeles desperdigados en un folio, literalmente), y lo increíble es que nos sabíamos los nombres de cada píxel casi, todavía recuerdo algunos, Rodu-9, Minnabotia, Colony 6, Lacerta...

Al final la persona que nos dio a conocer el juego, derivó en generar cerca de 30 registros más, de amigos que se fueron apuntando y registrando sus copias al ver que aquello era una gozada.

Qué tiempos, unos años increíbles... aunque es cierto que es un juego con el que hay que saber ganar y perder, porque como bien se ha comparado por aquí con el Diplomacy, las puñaladas están a la orden del día y tirarte literalmente semanas preparando un plan y que luego venga otro y te lo mande al garete, escuece mucho y no todo el mundo tiene el callo necesario para aguantarlo estoicamente y seguir jugando a pesar de saber que tus opciones se habían reducido a cero.

Si alguien quiere probarlo hoy en dia, la web de Planets.nu lo tiene muy bien implementado (aunque han ido metiendo cosas nuevas que no estaban en la versión 3, que es la que conozco). Igual hoy en día ya está superado por otros juegos, es posible, pero su microgestión y su complejidad dentro de su sencillez para mí han creado una época única en mi juventud y me ha dejado recuerdos que no han dejado otros juegos.

Lo mejor es que tengo en el 486 todavía la última partida que jugué, creada y lista para hacer Host y pasar al siguiente turno (se quedó a medias sin terminar).

En esto no estoy muy de acuerdo, precisamente lo que había antes de los Euros que conocemos hoy en día, era juegos temáticos. Lo que pasa es que luego los Euros tuvieron su época dorada y se popularizaron más que los temáticos, y ahora hay otra época dorada de juegos temáticos (supongo que gracias en parte al tirón de Kickstarter y las toneladas métricas de plástico que atraen a mucho comprador).

Pero tú entrabas en una tienda especializada en los años 80-90, y lo que veías eran wargames y temáticos (con o sin figuritas).

Acabo de darme cuenta que buscas juegos para 2. Entonces varias de mis recomendaciones no tienen mucho sentido porque no son para 2 jugadores o no es su mejor número, como el Bohnanza o La Tripulación como bien habéis mencionado.