Cita de: acv en 20 de Julio de 2019, 17:02:39

Cita de: Ben en 20 de Julio de 2019, 14:27:03
El comprador ni es "débil" ni "duro" 
El comprador es una persona que tiene una afición y si quiere darle a su afición tendrá que jugar y comprar. Eso o fastidiarse y no jugar y dedicarse a otra cosa.
No creo que eso te parezca justo, supongo. Reducir un debate a o compras  o no compras no responde a nada, hay bastante más.

Por supuesto...claro, claro, como que solo hay un "puñado" de juegos  de verdad (no hay más) y si no lo tienes puedes "morir"....
¿y hacer un pool como se hacia antiguamente para comprar un juego entre varios y disfrutarlo? es lo que se tenia de hacer con monsters de GDW o juegos importados de AH, o ahorrar mucho para comprar un Longest day por 10.000 pts..

El precio existe y se vende porque el comrpador lo acepta... no confundamos precio con valor.

ACV

No me creo nada eso de que el comprador compra por que acepta un precio determinado. Eso sería cierto si el arco de precios fuera amplio e incluyera igualmente, todo tipo de juegos.
Pero de forma sibilina y mal intencionada, se fabrican una serie de juegos, los cuales no encontraras jamás por debajo de cierto precio; y ahí viene la manipulación y encarecimiento de los juegos. Por lo tanto, si los quieres los pagas y si no quieres o no puedes pagarlos; te dedicas a la pesca, al senderismo, o a cualquiera otra cosa.
A eso me refiero, a la imposición de unos precios, por intereses económicos  y hay ejemplos de sobra.
Cualquier subida de precios continuada, siempre será negativa en cualquier campo de la vida, puesto que el mercado potencial existente se va reduciendo en consonancia con dichos incrementos de precios.
A este respecto, hay quien le importa y trata de no reventar el mercado, y hay los parásitos que se mueven  en la sociedad: no les importa lo más mínimo, aprovechan la oportunidad, se llenan los bolsillos cuanto puedan, hasta que reviente el asunto, y después desaparecen para hacer lo mismo en otro negocio, dejando el campo arrasado y como un solar...
saludetes 

El comprador ni es "débil" ni "duro" 
El comprador es una persona que tiene una afición y si quiere darle a su afición tendrá que jugar y comprar. Eso o fastidiarse y no jugar y dedicarse a otra cosa.
No creo que eso te parezca justo, supongo. Reducir un debate a o compras  o no compras no responde a nada, hay bastante más.

Me parece una buena reflexión Greene  , rejugar: esa palabreja tan acertada y que no se suele poner en práctica, razón por la cual, juegos que nos parecen "normaluchos" les veríamos realmente sus posibilidades.

Todas las cosas tienen su lado bueno y su lado negativo. Yo no veo ese auge en el mundillo de los juegos de mesa que se describe. Veo un reducido grupo de aficionados que compramos mucho y continuamente; los que nos apasiona este mundillo y le dedicamos horas y espacio; y después, un grupo de curiosos que se acercan para ver en qué consiste esto y se van con la misma facilidad que llegan. Y otro grupo de jugadores ocasionales o aficionados de juegos sencillos, cortos, sin grandes exigencias y para los cuales están diseñados estos juegos rápidos y de escasa rejugabilidad que se editan últimamente. Gente sin pretensiones y que no fomentan el desarrollo o afianzamiento de esta afición.
La sobreproducción en los juegos actuales no va encaminada en captar nuevos jugónes; eso se haría mediante campañas de publicidad que llegasen a todos los rincones y no sólo valiéndose de unos pocos canales de internet que casi nadie conoce. Esta sobreproducción está encaminada a "recolocar" nuevamente juegos viejunos que tuvieron relevancia en el pasado y hacer los nuevos ya directamente atractivos a los aficionados; si lo que sacas es más de lo mismo, al menos que te entre por los ojos. Lo que no puedo justificar con la calidad de los juegos en sí, lo justificó por su producción.
No soy adivino para asegurar que estamos en una burbuja lúdica pero sí que, esto se se sostiene por un grupo de personas aficionadas apasionadas a este mundillo, los cuales nos dejamos una buena pasta regularmente.
Y esto no va a ser eterno, tarde o temprano, si el volumen de aficionados no aumenta, se agotará puesto que algunas personas, entre las cuales yo me encuentro, nos cansaremos de este ritmo y dejaremos de comprar; sobretodo cuando hablamos de los dichosos pre orden y KS que se retrasan continuamente, incumplen sistemáticamente los plazos acordados e incluso, fabrican con componentes muy por debajo, en algunos casos, de lo anunciado.
Bajo mi punto de vista, pinta mal el futuro, a pesar del buen y aparente momento actual. El mérito es saber leer correctamente el futuro...

Juego con punto de partida similar al A Pleasant journey to Neko, presentado el pasado año. Similar forma de jugarse(dados, cartas, viajar a las localizaciones de la zona...); uno en el Artico y este en la region del Yukon.
Puede estar bien 
A Pleasant journey to Neko es un excelente juego.

Cita de: tigrevasco en 17 de Julio de 2019, 14:09:32

Cita de: Ben en 17 de Julio de 2019, 09:39:59
El problema es que Carson city, tiene de euro ligerito, lo mismo que yo de guapo o astrofísico 
Eso sí, se explica en 15 minutos; jugarlo ya es otra cosa.

A mi (y en general a mi grupo) no me parece Carson City más complicado que Lewis & Clark, Puerto Rico, Marco Polo o Lorenzo. Pero es algo subjetivo y respeto cualquier opinión.

En cualquier caso, se pregunta inicialmente por un euro fácil, o sencillo de reglas aunque sea difícil de jugar bien. Tú mismo dices que Carson City se puede  explicar en 15 min 

Debe ser por eso pues  , la mayoría de gente con la que juego, considera juegos como Caylus, Le Havre( al cual citas como complejo), o Agricola como juegos de dificultad media sin más, tipo Lorenzo, Lewis & Clark, El Grande...
Escape plan es un juego relativamente sencillo de jugar; la explicación se va por encima de los 60 minutos.

Terraforming es un juego de desarrollo y para eso está diseñado. No se pueden tomar atajos pues te cargas literalmente el juego( este y el resto de idénticos juegos diseñados).
Juego para gente que quiere disfrutar de este tipo de juegos, no apto para aficionados con estrés jueguil o enemigos de los que " ellos" denominan AP 
Jugar con draft o sin, me es indiferente. El draft le funciona a quien les gusta los juegos con control, a mí me da igual, quién sabe jugar, saca rendimiento igual.

Cita de: tigrevasco en 17 de Julio de 2019, 09:09:50

Cita de: Eric Draven en 16 de Julio de 2019, 20:45:04
- Concordia.
- Puerto Rico
- Le havre
- Lewis & Clark
- Lorenzo con Expansión
- Marco Polo con Expansión
Además, me llevaré Catán y Cyclades.

De tu lista descartaba Le Havre, demasiado complejo y muy largo para 5 jugadores. Me quedaría con Catan (salvo con gente poco interactiva) y Cyclades. El resto pueden funcionar, pero los veo un pelín más complejos y nunca los he jugado a 5.

Fuera de esta lista, en mi grupo ha funcionado muy bien Carson City. Ha gustado incluso a gente que no le gustan habitualmente los euros.

El problema es que Carson city, tiene de euro ligerito, lo mismo que yo de guapo o astrofísico 
Eso sí, se explica en 15 minutos; jugarlo ya es otra cosa.

Muchas gracias manulao 
Las tengo pero nunca las he utilizado.

Cita de: hombrepollo en 15 de Julio de 2019, 02:26:37
Buena pinta ese Shogún.

Excelente juego. Perteneciente a la pila de buenos juegos prácticamente olvidados hoy en día, debido a la cantidad de novedades que salen diariamente.

Cita de: Tigrónidas en 13 de Julio de 2019, 19:25:00

Cita de: Zazhek en 11 de Julio de 2019, 08:27:34
Ya se que tampoco es algo determinante pero el juego en su anterior edición está incluso fuera del top 1000 de la bgg y con una valoración de solo 7.2 ¿Creéis que el hype generado puede ser más por la dificultad que había para conseguir una copia y simplemente es uno más o el juego tiene realmente algo "diferente"?

Como normal general, a esas puntuaciones no hay que hacerlas mucho caso. Lo importante es si el juego te gusta a tí y a la gente con la que juegas, no si le gusta a tres mil paisanos de Internet.

Lo digo porque ya es cosa habitual que cosas que están mal puntuadas me encanten, y cosas con grandes puntuaciones me parezcan una chusta.

+1
Y por detrás del 2000,3000... Igualmente hay excelentes juegos.

Cita de: mago_wes en 11 de Julio de 2019, 00:22:26
Una pregunta directamente relacionada con la gran pasta que vale:

-qué rejugabilidad tiene y en qué consiste?


No estoy de acuerdo que por ser más caro un juego tenga que tener más dureza, pero sí creo/exijo que, independientemente de los materiales, a más precio tiene que haber "más juego". Y eso significa más horas de [calidad] de jugar.

Leyendo a la gente un poco y salvando la mecánica, me da la impresión que el juego transmite lo que el Clank. Corremos todos para un sitio a por dinero/tesoros y luego hay que huir. Huir te da recompensa, pero no la victoria (eso lo da el dinero/tesoros). En uno te persigue directamente la poli, en el otro hay un dragón que te puede matar y luego hay monstruos que semi-bloquean camimos.



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En Escape plan,  gestionas tiempo y dinero. El bloqueo de la poli consiste en añadir heridas( igual a restar dinero del botín final  y complicarte más la vida cuántas más heridas no puedas curar); son un elemento más del juego, NO él elemento principal y la presión máxima la sientes por las losetas de botín mejores que el resto de jugadores van quitándote y, sobretodo, al tercer día cuando el primer jugador ha conseguido salir y el resto deben de pagar desde ese mismo instante, cada turno que deban jugar,

Cita de: UVE en 11 de Julio de 2019, 00:11:36

Cita de: Ben en 10 de Julio de 2019, 21:44:13
En alguna de mis partidas; algunos de los jugadores, expertos jugónes; NO han logrado escapar.
El juego no se limita a tener dinero para el tercer día  poder escapar; esa es la lectura de quién no ha entendido el juego. Tener un botín bajo y escaparte no sirve de nada; no es la propuesta del juego, sino salir con el MAYOR botín posible; de tal forma que los jugadores tendrán que moverse y mucho, sacarle las mejores losetas al resto, adelantándose, esto justifica la "facilidad de movimiento" ( tienes que acabar siempre en una localización), y eso te obliga a gastar constantemente dinero(contratando confidentes, moteros, moverte...).
La notoriedad es un baremo de equilibrio dentro del juego; cuando estés en el tercer día en una loseta y vayas primero o segundo en ese track y toque enviar policías al resto de jugadores, veremos si influye o,no, tener mucha influencia 

No digo que sea sólo escapar, pero no me digais que es un juego economico de conseguir mas dinero y tal.. Por que si y no, el titulo es el que es, todos llevabamos un año hablando del tema del escape, y en la partida se genera un efecto carrera cuando solo queda una salida y un tio ya se ha fugao que no es secundario. Sino central.

De hecho creo que eso es de sus virtudes, que es muy tematico en ese sentido.

Porque si con esas mecanicas resulta que va a ser un juego economico apaga..

Tampoco me malinterpreteis, no digo que sea un juego facil, el principal problema es que me parece muy bruta la mecanica principal. Como que arrastra todo lo demas. Mucha explicacion y detalles para al final mover el peon pillar pasta y comprar carta.

Sintetizando, aunque ya lo he escrito varias veces: se trata de escapar de una ciudad, con el mayor botín posible.
Si juegas a asegurarte a poder escapar y punto; traicionas la idea del juego ya que esta consiste en obtener el mayor botín posible y es lo que dificulta el trasiego de los 3 días; vas viendo los movimientos del resto de ladrones, todos los jugadores van haciendo cálculos aproximados de las losetas y edificios que van adquiriendo el resto de jugadores y es esto lo que te obliga a arriesgar y tener necesariamente que gastarte el dinero para poder hacer cosas; ese es el juego.
Por esa  razón, un jugador, aún sabiendo que puede fugarse sí o si, DEBE de arriesgar en incrementar su botín, gastando turnos en moverse a más localizaciones, con las dificultades que eso conlleva, para poder superar el botín del resto; es a lo que te obliga el juego si quieres tener opciones de victoria y de ahí que en ocasiones, con un buen botín, un jugador no logre escapar puesto que ha tenido que arriesgar.
De que me sirve escapar si ya intuyo que hay uno o varios jugadores que han reunido mejor botín que yo?

Gracias por el aviso 

En alguna de mis partidas; algunos de los jugadores, expertos jugónes; NO han logrado escapar.
El juego no se limita a tener dinero para el tercer día  poder escapar; esa es la lectura de quién no ha entendido el juego. Tener un botín bajo y escaparte no sirve de nada; no es la propuesta del juego, sino salir con el MAYOR botín posible; de tal forma que los jugadores tendrán que moverse y mucho, sacarle las mejores losetas al resto, adelantándose, esto justifica la "facilidad de movimiento" ( tienes que acabar siempre en una localización), y eso te obliga a gastar constantemente dinero(contratando confidentes, moteros, moverte...).
La notoriedad es un baremo de equilibrio dentro del juego; cuando estés en el tercer día en una loseta y vayas primero o segundo en ese track y toque enviar policías al resto de jugadores, veremos si influye o,no, tener mucha influencia