Mmm... Pues si sigue en pie ese hipercatán, yo este domingo me paso por PlayBar

Si os acordáis de los daltónicos, quizá esta edición la pueda jugar y todo

Vencido y desarmado el ejército de exámenes y carpetas, apareceré a Hora Betote y propongo matinee.

Cita de: sheffieldgeorge en 15 de Junio de 2013, 00:56:15
Lo que más me mola de todo esto sin haber jugado una sola partida es pretender sentarme a echarme esa primera partida con lo que estoy leyendo en este hilo y otros de la misma familia. Me da a mí que antes lo probaré en solitario un día de estos, porque con tanto sabotaje en el aire y con la tendencia que está adquiriendo esto de tratar el juego más como semi-cooperativo que como semi-cooperativo, que es como comenzó la batalla dialéctica; se le quitan a uno las ganas de servir de conejillo de Indias...

Tienes hasta el 2 de Julio

Cita de: calvo en 14 de Junio de 2013, 15:05:30
A mí las variantes no me disgustan. Es posible que la experiencia de juego se recrudezca. Según aSoso y Alberto, en las pruebas con acciones más "duras" (puteo entre náufragos) el juego tendía a recrudecerse, ya que la "vendetta" se convertía en la prioridad nº 1. Lo que no deja de ser una buena experiencia de juego.

Ojo, que una experiencia más competitiva no tiene precisamente que venir de más mecanismos de puteo. Por ejemplo, decidir que si un jugador muere la partida fracasa puede dar lugar a interacciones muy interesantes y muy cabronas

CitarA mí la variante que me parece más óptima, difícil de llevar a término, es la del modo torneo: establecer una puntuación tras cuatro partidas con distintos jugadores, en los que se obtienen puntos en función de la posición de los jugadores, sancionando MUCHO no salir de la isla.

Es interesante cómo un sistema de puntuación acumulada muchas veces cambia la experiencia. Un ejemplo que me gusta citar para esto son las páginas de juego online, y especialmente las de Diplomacia. Las alianzas y las victorias compartidas se manejan de modo muy distinto y muy chulo.

Lo complicado es ponerlo en práctica en un juego tan largo, claro.

CitarImagínate si en la Nómada dan puntos por salir aunque quedes último. Si te ponemos de titular y boicoteas una partida para que otro no gane, y nos haces perder puntos en la general, no tienes Vallecas para correr...

Y si fuerzo una derrota yendo Barcioso ganando por 20 PH, me sacáis a hombros

Calvo, sabes que el primer martes de Julio tenemos un naufragio pendiente sí o sí, y comparamos teorías

Cita de: Dens en 14 de Junio de 2013, 14:39:36
Pregunto:

Hay alguna forma de convertirlo en un cooperativo 100% o queda algo "parcheado"? (al no ser la naturaleza real del juego).

El juego tal cual está perfecto como cooperativo: simplemente suma los PH de los jugadores si se consigue salir, y esa es la puntuación de grupo, en plan Hanabi. Si quieres hacerlo más complicado, puedes decir que si algún jugador muere la partida se pierde automáticamente, o exigir a cada jugador una cantidad mínima de PH para contarlo como éxito.

Cita de: kesulin en 14 de Junio de 2013, 13:40:34
Yo creia que las cartas con la "C" eran para el juego en solitario o con dos jugadores, como dice el reglamento (lo has leido mal).

No, no lo he leído mal: lo he escrito mal

Como solución que creo que nos puede satisfacer a todos: ¿qué os parecería que en la expansión que se ve que se está preparando ya se incluyeran reglas opcionales, en plan modular, para quien quiera jugarlo más en plan cabrón o más en plan cooperativo?

Quizá incluso una variante competitiva del todo en la que gane el último en palmar...

Cita de: aSoso en 14 de Junio de 2013, 13:17:57
Si esto ya lo hemos discutido en otro post... (de estos que también se eternizan
De hecho, hemos avanzado :p  Lo que comentas no está reñido con el salir de la isla...

Siempre que tu objetivo principal sea ganar (y vuelvo a incluir aquí el "salir de la isla"+"más puntos de historia") no hay problema. No me voy a ofender por ningún comentario.

Si el objetivo es solo "más puntos" entonces no hablamos del mismo juego.

Hombre, eso está claro. Lo que ocurre es que en un semicooperativo el peso en la parte de "hay que evitar que perdamos todos" la llevan los que van ganando, no se puede echar en cara a un jugador con muy pocos puntos que vaya a sabotear la partida si se ve fuera, porque precisamente ahí está la chispa.

CitarNo era un "y tú más", era un "porqué". Ahora que lo dices si que es verdad que se puede ver de ambas formas. (te confirmo que era un "porque" me he encendido, no quería justificarlo :p

(esto de los foros es lo que tiene... esto con una cervecita y en una terracita se soluciona en 10 minutos)

Ahora sí te acepto las disculpas y la birra

Cita de: Némesis en 14 de Junio de 2013, 13:09:34
A lo mejor lo dices porque tú y Netes os concéis personalmente, pero no es mi caso, ¿sabes?

Mmm... Me parece que no, que no nos conocemos (y si es así, perdona mi memoria de pez, NETes )

Cita de: calvo en 14 de Junio de 2013, 13:06:01
Yo creo que Betote está intentado, y eso está muy bien y hubiera sido creo que muy buena idea que hubiera sido tester, encontrar la forma de ganar sin cooperar. (De hecho creo que puede discutirse si hubieran venido bien más tester-Chicotes-Ramseys malencarados, pero como no conozco a todos los testers no puedo posicionarme).

Es decir, comprobar si la estrategia estrictamente "egoista" puede funcionar, que es lo que daría la razón a la argumentación.

Es mi principal queja, desde luego, que se llama "pruebas de juego" a algo que no lo ha sido. Un probador va a reventar el juego y ver por dónde hay que hacer apaños, no a "disfrutar de la experiencia".

Citar
Y yo es que no lo veo. Mi experiencia es que con esa estrategia pierdes de la peor forma posible, que es no saliendo de la isla, por que provocarás que el resto tampoco coopere. Y eso es peor que salir de la isla y que gane otro. Quizá ese matiz debería estar más remarcado en el reglamento, ya que no todo interpreta así la "jerarquía" de éxito en el juego.

¿Cuál es el problema? Que ningún reglamento te puede decir cómo tienes que sentirte. En RdR no hace falta que te digan "oye, que si un jugador gana pero Roma sigue en pie tienes que sentir calorcito en el alma", porque funciona prefectamente si no es así. Yo para hacer high five con los demás jugadores y luchar por el bien común, juego a un cooperativo, pero si me das un juego con un único ganador voy a hacer lo posible porque ese tío o sea yo, o no sea nadie.

Citar
¿Betote, con quien jugaste? Por vamos, ni maeglor ni macklau ni yo te íbamos a dejar irte de rositas si te vemos ir a escribir el diario y explorar únicamente.

No espero piedad ni la concedo

He jugado en solitario, simulando los cuatro jugadores yo (esa no la conté en BGG), con mi hermana y con un grupo de amiguetes. La mejor experiencia fue jugándolo cooperativo con mi hermana, y ni siquiera en esa partida ninguno de los dos usó la acción de buscar comida, y sólo una vez la de madera.

Ni que decir tiene que, al explicar las reglas, en ningún momento puse énfasis en decir "esta acción mola más o menos", ni me puse a dar consejos estratégicos, ya que si no la prueba no habría valido de nada.

Cita de: raik en 14 de Junio de 2013, 13:03:34
Oye que lamento si te molestó lo del más rico del cementerio, es una falta de respeto. Pero decir ¿has jugado al juego? después de 3 hilos enteritos hablando del tema pues sí me parece prepotencia.

Tranqui, ni me molesta ni me ofende, pero me hace gracia el doble rasero

Citar
Ahora no tengo el juego delante pero flipo con que siempre saques madera de los restos ¿cuántas posibilidades hay? ¿siempre te dejan a ti ponerte el primero en recoger restos? ¿interesa coger la madera mientras otros cogen por ejemplo el tesoro?

Hay 3 de 30 cartas, con lo que se coge madera una de cada dos veces, y prácticamente te asegura llevártela en los dos primeros turnos.

En un juego competitivo, desde luego que no te iban a dejar siempre ser el primero, pero eso no importa: el caso es que la madera salga, que eso siempre es común.

No, no interesa coger la madera, pero como se van pasando las cartas, al penúltimo o al último sí que les puede interesar cogerla en lugar de pillar un objeto menor. Una vez más, lo que interesa es que haya madera en el fondo común, no quién la pille.

Citar
¿Siempre que sales a explorar tienes la suerte de que te toca comida justo en la carta que exploras tú? ¿Nunca te has caído o te has hecho un esguince?

Sigues explorando hasta pillar la carta que quieras. En los primeros turnos, perderse es una ventaja, porque no tienes que preocuparte del fuego ni de comer.

Cita de: aSoso en 14 de Junio de 2013, 13:01:35
Para ganar hace falta obligatoriamente:
- Salir de la isla.
- Tener más puntos que el resto.

Solamente una de las dos no te sirve para ganar.

Al menos esto si que queda claro en el reglamento

O sea, que si sales de la isla y no tienes más puntos que los demás, es como si no hubieras salido, porque gana otro.

La cosa es que somos bastantes los hijos de puta que preferimos perder todos a perder todos menos uno

Citar
ps: y puede que haya sido agresivo (mis disculpas por ello a los que se hayan ofendido).

Lo has sido. Y no te acepto las disculpas porque...

Citar
(aunque si hago míos los comentarios sobre el reglamento, creo que se me ha dicho de casi de todo:
- Inutil.
- Falto de profesionalidad.
- (y más cosas que lógicamente no buscaré)

... Aquí vuelves a recurrir al "y tú más".



[/quote]

Cita de: Gelete en 14 de Junio de 2013, 12:50:24
Yo no he visto esa agresividad salvo en el mensaje de Asoso. A los demás los he visto muy comedidos, metiendo bromas sí, pero bueno que tampoco son para tanto.. lo digo desde la barrera eh, que a mi ni me va ni me viene...

Estoy de acuerdo. Discrepar no es agredir.

Cita de: raik en 14 de Junio de 2013, 12:35:48
Pero qué prepotencia... Sí, he jugado náufragos. De hecho tardé algo más que tú en escribir una reseña.

¿Es prepotencia preguntarle a alguien por sus experiencias de juego cuando hace un comentario? Vaya

CitarBetote, cuantas partidas has ganado sin buscar madera o buscar comida? Como dirían en mi pueblo, eres el más rico del cementerio.

Este texto lo debió escribir un mono titi entonces, supongo. Tú jamás cometerías tal tropelía.

Citar
Las acciones son más fundamentales o menos en función del devenir de la partida como en todos los juegos. Los primeros turnos lo normal es usar la acción de madera porque hace falta, si tú has tenido una partida donde sobra la madera esa suerte que has tenido (supongo que quitarías las cartas de evento donde da más madera específicas para el juego en solitario), también hay partidas donde hay más tormentas o donde hace más calor.

No, es que la opción es coger una madera por uno de energía o tres maderas por dos buscando en los restos. No hay color.

Y no hay cartas específicas para jugar en solitario, sino para 3-4 jugadores (a no ser que sea otra cagada más del reglamento). Las que tienen la "C" de "Castaways"

CitarPero vamos, que si no se colabora entre varios para construir el refugio o hacer la señal en la arena veo muy jodido salir y si salisteis a 3 cartas del final y sin mayores problemas la culpa es precisamente de no haber usado el diario un poquito más por parte de los que perdieron.

El refugio lo puede construir uno solo tranquilamente al principio, y esa acción está bien pensada, al dar la fichita al que inicia. De hecho es bastante común construirla en el turno dos: turno uno, se busca en los restos y se sacan 3 maderas, turno dos se construye el refugio por esas tres y la del almacén.

CitarLa acción de buscar comida es muy costosa aunque la recompensa suele ser buena, sobre todo si está el cocinero. Generalmente suele ser mejor la de pescar aunque arriesgas más.

Y, mejor aún, buscar en los restos (conservas que te dan dos muslitos sólo para ti) o explorar y pillar cangrejos.