No puedo estar mas deacuerdo con el enlace que ha colgado gixmo; suscribo su comentario 
A mí también me toca explicar últimamente muchos juegos, juegos algunos que llevo más de un año sin jugar.
Encuentro de todo; desde gente fabulosa que acepta con actitud positiva una regla que ha aplicado mal y no pasa nada, a gente que ya sabe a lo que va y no le supone un inconveniente apuntarse a juegos con 30-40 o 50 minutos de explicación de reglas;  con estas personas da gusto, van a disfrutar de los juegos y los demás disfrutan también.
Y están los casos que habéis descrito por aquí; el del competitivo del copón y tipo desagradable que solo entiende un juego si es de su gusto y gana; y un largo etc...

En el mercadillo de este foro se suele ver alguna copiá en venta. Ve dando je un vistazo 

No sé qué le meterán a la edición KS pero la de WYG es muy buena. Y el juego es muy bueno, excelente eurogame.

Cita de: elmundodelospoetas en 26 de Noviembre de 2018, 10:58:12
Hola compas,

¿Tenemos alguna novedad sobre cuándo recibiremos nuestro Lords of Hellas? Sí, ese bonito juego que algunos llevan ya meses jugando habiéndolo comprado en tienda, ya sabéis...

Saludos y paciencia!!

Esto no se acabara mientras los consumidores no nos pongamos en nuestro sitio de una vez por todas.

Y por esa razón, ya dejas bien a las claras y/o te suelen preguntar si el juego es largo y complejo o sencillo, normalmente 
Y también los hay, que se presentan tal cual, porque han leído/escuchado por ahí que es un juego famoso y ni preguntan...y luego pasa lo que pasa,

Cita de: tigrevasco en 03 de Junio de 2019, 16:56:58
Me acabo de pillar La Granja. Dos partidas a 2 jugadores. Varias mecánicas ya vistas en otros euros, pero que en conjunto engranan muy bien y lo hacen diferente a otros euros (al menos que yo haya probado). Nos ha gustado mucho.

Nos ha llevado más de 2 horas cada partida porque son las primeras partidas, muchas acciones no las hacíamos simultáneamente y consultábamos bastante las reglas. Por lo que he leído en la bgg, con dos jugadores habituados sin excesivo AP, se puede jugar perfectamente en 60 min.

Me apunto tu comentario sobre este juego y miraré de probarlo 

Cita de: Greene en 09 de Junio de 2019, 09:29:14
Yo estoy con Ben. Hay juegos a partir de cierto peso que en nuestro grupo es normal que se hagan explicaciones de 40-50 minutos sin que a nadie le parezca algo excepcional.

Si que es verdad que entre los que vienen menos habitualmente hay algunos que cortan la explicación constantemente con las gracietas de turno, o el que mientras estás explicando con cierto orden corta para preguntar "y qué es esto" o "para qué es esto otro" y hay que decirle que ya llegaremos a eso, o el que ha los 5 minutos ya está con el "venga, va, empecemos y ya vamos viendo" y luego te has de pasar la partida parando para repetirle el 90% de las reglas, y que esto no se puede hacer, o eso va así o asá, o te pregunta porqué estás haciendo esto o lo otro... (hombre, pues lo hago porque lo dicen las reglas, y si me hubieras dejado explicarlo bien o hubieras atendido te habías enterado )

Pero vaya, que en el nucleo duro del grupo ni se cuestiona ni se ve como algo excepcional la explicación de unos 40-50 minutos. Todos hemos jugado mucho, se tiene ya un bagaje, y se asume con normalidad que una buena explicación y que sea completa mejora la experiencia de una primera partida desde el minuto 1.

Y para acabar de completar mi punto de vista, lo que yo odio es precisamente lo contrario, llegar a jugar un juego que no conozco (de cierto peso, se entiende), que en 5 minutos me cuenten cuatro cosas "y ya lo irás viendo...", y que nos pongamos a jugar sin tener una idea clara de qué estoy haciendo, por qué lo estoy haciendo y para qué lo estoy haciendo, y pasarme la partida deambulando como pollo sin cabeza y jugando sin sentido.

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Coincido plenamente con tu comentario  . Además, existen webs especializadas en juegos de mesa, donde en las fichas que elaboran de dichos juegos, salen, entre otras cosas, menciones claras y concisas (por algo será, menos para los que viven en otro planeta), del tiempo de explicación del reglamento, que requiere un juego de mesa determinado, abundando los juegos que van de los 30-50 minutos de explicación de reglas(explicación de un reglamento de forma clara y concisa).
Los juegos digamos "sesudos" y que requieren de un reglamento denso; se presupone que en su primera partida/s son de aprendizaje; por lo cual tienes dos opciones:
A- lo explico en un plis y que salga lo que salga
B- Se explica debídamente y, se juega esa/s primeras partidas ya desde un início, pudiendo disfrutar de la experiencia del juego, incluso aunque se halla aplicado mal alguna regla o se tenga que aclarar durante varias veces en esa partida algunos conceptos; dejando a la gente jugar tranquilos y que vayan viendo y descubriendo el juego.

Muchas gracias Scorpioning 

Es un juego que tengo pensado comprarlo y toda ayuda es bien recibida; gracias por el trabajo.

Cita de: yorinaga en 08 de Junio de 2019, 10:22:02
Sobre la expansión.....

Yo suelo categorizar las expansiones en tres grupos. Las que con poquitas reglas aportan cosas nuevas e interesantes a un juego (la del Nations), las que son complejas (o incluso sencillas) pero realmente no aportan nada o muy poco a la experiencia del juego o lo complican en exceso (Alguna del Scythe)  y las que son solo de "embellecimiento"(Monedas o tokens para los juegos). Detesto las expansiones que traen varios modulos para que tu elijas cuales y cuantos quieres meter en la partida (Galactica).  Pues bien, con la expansión "railes hacia el norte" tuve que establecer una nueva categoría: La de las expansiones que destrozan un juego.

Me explico y, como siempre, es solo mi opinión personal. La vaquitas, nombre coloquial que le damos al GWT en mi grupo de juego, pese a ser un euro puro y duro, si que consigue transmitirme esa sensación de que estoy llevando ganado a Kansas, procurando mejorar mi manada y las instalaciones que voy creando por el camino para ir mejorando mi ruta año a año. Me gusta el juego y disfruto mucho de mirol de vaquero. Pues con la expansión esa sensación se pierde y las vaquitas se convierten en un mero recurso para la expansión ferroviaria por el norte donde se consiguen muchos puntos y combos. Personalmente, si quiero transportar manadas de vacas juego al GWT sin expansión y cuando quiera hacer trenes juego al Aventureros al tren, al Russian Railroads o al Steam. Para mi el GWT es un gran juego con el que disfruto pero me niego a jugarle con la expansion.

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Creo que fui, en esta web, el primero que dijo esto más o menos; sin llegar al calificativo de que la expansión destroza el juego.
Y me resulta muy gratificante( aunque no tenga el más mínimo interés) ver opiniones como la tuya o la de Fhiros. El tiempo, acaba poniendo cada cosa en su sitio una vez pasado el estado inicial novedoso...

De lo expuesto aquí, solo me molesta( y mucho), el tema de los móviles pero creo que esto ya se ha convertido en una epidemia; en el trabajo, en la calle, en los hogares...la sociedad está muy enganchada 
Por otra parte; no llegó a comprender a los que no entienden que hay juegos que lleva 40-50 de explicación de las reglas.

A Kansas entre 5/8 veces se suele llegar y entregar.

La semana pasada hice mi ultima partida hasta ahora a Mombasa. Partida a 4 jugadores, 2 lo jugaban por primera vez. El juego les encanto y, como no podía ser de otra forma, debate sobre los 2 tracks descritos: Libros y Diamantes. Conclusión?: 2, tracks que dan los mismos puntos; debe costar exactamente lo mismo desarrollarlos.
Sobre las preferencias entre este juego y el GWT: ambos son muy buenos y por lo que he podido experimentar, se suelen pedir por igual. Para mí ninguno es mejor que el otro, las diferencia son mínimas.

Por eso mismo es algo muy relativo; que se  debe valorar en su justa medida 

Hay eurogames que, jugados por gente experta y con partidas a sus espaldas, pueden ser igual de duros, o más incluso; que los supuestamente duros aquí citados.
La dureza de un juego normalmente viene más derivada  por el dominio del juego que tengan los participantes que por el juego en si.
He jugado a eurogames bastante más exigentes que los Caylus, Agricola y algunos  otros aquí citados ..

Cita de: Anduril en 04 de Junio de 2019, 14:18:19
Yo añado Madeira y Zhanguo a la lista 

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Hay más aún pero creo que el usuario ya tiene una lista suficientemente amplia como para elegir.

Cita de: Skywalker en 04 de Junio de 2019, 09:36:13

Cita de: herosilence en 04 de Junio de 2019, 09:18:26
fileds of arle, marco polo, great western trail, brass birmingham todos son competitivos pero funciionan muy bien a 2 y 3.

No son, tal vez, un poco "heavies" para novatos? Pregunto...

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