Cita de: NETes en 14 de Junio de 2013, 12:15:14
El mayor pero que le encuentro a Náufragos es que cuando juegas con gente como Betote o Némesis no puedas echarles a los tiburones y que el resto puedan disfrutar de la partida.

Yo no disfrutaría de una partida a un semicooperativo en el que no me den ganas de echar a los demás a los tiburones, así que estoy de acuerdo contigo

Cita de: raik en 14 de Junio de 2013, 12:18:13
Durante los primeros turnos no te aseguras coger comida ni madera. En cualquier caso...¿cómo lo van a impedir? Dejando de colaborar igual que has hecho tú, yendo a explorar cada turno o poniéndose antes que tú en recoger restos del naufragio, no colaborando en ninguna construcción. ¿Qué ocurrirá? que vuestra estrategia ganadora os hará perder todas y cada una de las partidas.

Perdona, pero, ¿has jugado a Náufragos? Eso es precisamente lo que ocurrió en otra de las partidas, en la que no se usó ninguna de las tres primeras casillas en ningún momento (excepto alguna vez la de escribir en el diario, cuando había poca energía y sobraban acciones), y la partida se ganó a tres cartas del final.

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Hay alguna mecánica que permite zurrar un poco creo recordar.

Uno de los cambios principales que hay que hacer para que el juego sea mínimamente jugable es incluir "Relaciones complicadas" siempre.

Otro, hacer algo más atractivas las acciones de buscar comida y madera, haciendo que den puntos de historia de alguna manera, o que proporcionen algún tipo de beneficio al jugador que las usa.

Y otro, eliminar por completo la acción de escribir en el diario (y de paso la carta de tinta, o modificarla sustancialmente).

Cita de: turlusiflu en 14 de Junio de 2013, 12:07:50
Creo que buscando en vuestros árboles genealógicos encontraríamos a un tal Perogrullo...

Pues claro que gana el que hace más puntos, lo que yo planteo es comprobar estadísticamente qué porcentaje de victorias se lleva el imperio más fuerte... y apostaría a que es un número bastante elevado

La ventaja militar es muy importante en TtA, pero no sé qué decirte. Justo la última partida que he jugado la gané con bastante ventaja, y a Napoleón ni lo toqué (aunque a James Cook sí ).

Cita de: raik en 14 de Junio de 2013, 11:57:17
Si has ganado las otras sin que nadie haya buscado madera y comida en los primeros turnos me parece increíble. Si los demás lo han hecho mientras tú explorabas o recogías restos del naufragio y te han dejado ganar es que son unas hermanitas de la caridad.

Verás: es que explorando consigo comida para mí, mientras que buscando comida consigo comida que puede llegarme o no según el turno de juego; y encima explorando gano puntos de historia y me acerco al promontorio, que es necesario para salir de la isla.

Del mismo modo, cuando cojo restos del naufragio sale madera sí o sí, en mayor cantidad además que si voy a por leña, y por si fuera poco te da la opción de quedarte para ti objetos que te dan puntazos y ventajas importantes, a la vez que salen objetos imprescindibles para salir de la isla.

¿Y cómo lo van a impedir los demás jugadores? ¿Decidiendo no ayudar? Que no se entere aSoso, que les pide vía judicial que no se acerquen a menos de 500 metros de una copia de Náufragos

Cita de: aSoso en 14 de Junio de 2013, 11:11:29
La acción escribir en el diario es INUTIL del todo.  Al menos a lo que salir de la isla se refiere.
(igual que las joyas, o la biblia o la tinta)

Estoy de acuerdo. Pero al menos no es tan inútil como buscar comida o madera. Y, en cualquier caso, ¿qué dice del diseño de un juego si hay tal cantidad de casillas y cartas INÚTILES del todo?

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Una de las preguntas que se hacían a todos los testers era "Cuantas veces se ha escrito en el diario?"
Seguida de: "conseguisteis salir de la isla?"

¿Hiciste también a los que habían hecho el prepedido (eso no son probadores, por mucho que te empeñes) las preguntas: "¿cuántas veces has buscado comida o madera?" seguida de "¿has ganado la partida?"?

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Estoy viendo claro que debería poner en negrita antes de empezar el reglamento:
"El objetivo es SALIR de la puta isla, y si te tocas los cojones en vez de intentar salir, no saldréis."

Nunca pensé que esa obviedad (y que lo indica en el objetivo del juego) sería un problema tan grande.

A la que salga en inglés, sabré si esto es cosa de solo los españoles o de todo el mundo (si es de todo el mundo, doy la raza humana por condenada (excepto los testers :p que según sus reports se ayudaban

Es que fíjate que somos tontos y subhumanos, que vemos en un juego que ponen en las reglas "gana el que consigue más puntos", y hale, intentamos tener más puntos que los demás. ¿De dónde habremos sacado esa estúpida idea?

Cita de: raik en 14 de Junio de 2013, 11:49:54
Betote, cuantas partidas has ganado sin buscar madera o buscar comida? Como dirían en mi pueblo, eres el más rico del cementerio.

Las tres que he jugado, incluyendo en solitario. Gastas menos energía y es más fiable encontrar comida explorando.

Cita de: aSoso en 14 de Junio de 2013, 11:04:45
Lo que me sorprende es que el Arkham horror básico tiene 6 páginas de Faq. Y para el juego con expansiones: ¡43 páginas! Y no parece que eso sea un problema.

Puta manía de justificarse en el "y tú más". Pero ya que te empeñas en tirarte al fango, te cuento:
* Arkham Horror le da ochenta vueltas a Náufragos. La gente "perdona" más un argumento farragoso para un juegazo que para un juego regulero.
* Arkham Horror lleva ocho años en el mercado, y tiene ocho expansiones. Náufragos ha logrado esa cantidad de dudas en dos semanas: hay que ser muy inútil escribiendo reglas para dejar tantos agujeros.
* Aparte de eso, si dejaras de mirarte el ombligo, sabrías que una de las principales quejas que hay sobre Arkham Horror es que la redacción de su reglamento lo hace difícil de consultar.

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A nivel personal, después de cuadrar unas 240 cartas, con sus interacciones y diferentes formas de solucionares estoy muy contento como ha quedado y no puedo más que agradecer a los testers toda la ayuda.
(y sí, con 100 grupos más de testers y un año más hubiese tenido menos errores)

Y aquí creo que está la clave de los agujeros en reglas y, sobre todo, en concepto, de Náufragos: estás llamando probadores de juego a gente que no lo es. Alguien que ha pagado por un prototipo y una futura copia del juego terminado no es un probador, sino un cliente: gente que ya había "comprado" el concepto y para la que, obviamente, no iba a suponer un problema. Es un modo avanzado de enseñarle el juego a la familia y los amigos: sabes que no te van a criticar negativamente porque ya de primeras van con una inclinación positiva.

Somos varios los que hemos explicado por qué esta implementación de un juego semicooperativo en el que no hay ningún aliciente para cooperar (ejemplo claro: siempre es mejor explorar que buscar comida, y siempre es mejor buscar restos de naufragio que ir a por madera) no funciona a no ser que tengas muchas ganas de que te guste el juego, pero de ti sólo leo insultos y desprecio a, recuérdalo, clientes potenciales. Te debe de sobrar la pasta para echarnos de esa manera, supongo, porque tus intervenciones en estos hilos son para que se pase Chicote por Homoludicus a repartir collejas

Cita de: explorador en 14 de Junio de 2013, 09:32:00
Si colocas la penúltima carta y el siguiente minero coloca la última, el que ha colocado la penúltima carta es el segundo en recibir pepitas.

¡Anda, si es verdad!

La importancia de leerse las reglas...

Cita de: Miguelón en 07 de Junio de 2013, 10:49:15
De Madrid? Pues te vas a hartar de jugar, porque prácticamente todos los días hay partidas en alguna parte. Tan sólo recomendarte que no te juntes con gente como SheffieldGeorge y Betote, que son mala gente. 

Confirmo 

Cita de: Muyo en 13 de Junio de 2013, 23:00:26
¿cual es la estrategia ganadora del saboteur? He jugado bastante y pensaba que el juego ni sí quiera tenia estrategia xD

Lo que ocurre con Saboteur es que nunca conviene colocar la penúltima carta, porque implica que serás el último en pillar pepitas, por lo cual, a no ser que haya una cantidad brutal de enanos "paralizados", siempre gana el saboteador.

Cita de: Deril en 13 de Junio de 2013, 13:17:29
Eso también lo comentan bastante, que llega a ser un juego demasiado largo, entretenido pero largo de narices....

Respecto a la reseña, ya la conocía, y sinceramente solo con ver el escaparate de generación X te está diciendo a gritos que te lo compres que es la po... Si me fijo solo en ella me lo compro con los ojos cerrados... Por eso ando algo confundido.

Por alusiones

Es que la reseña no es negativa, y Náufragos me parece un gran juego cooperativo. Lo único que hago es resaltar los dos errores de la portada: ni dura 120 minutos, ni vale como juego semicooperativo

Cita de: calvo en 12 de Junio de 2013, 23:50:57
Había un chiste muy muy malo en los añorados ochenta:

Le dice un loco a otro ¿por que corre toda esa gente?
Es una maratón, al primero en llegar a la meta le dan un premio.
¿Y los demás por qué corren?




Si cambiamos "correr" por "cooperar" y "maraton" por "juego semicooperativo" igual nos vale para el 2013...

Lo que pasa es que en una maratón corren todos, no es que unos corran y otros lleven a uno en la chepa.

Imagínate, hablando de maratones, estos escenarios:

Para correr la maratón hay que poner las gradas y alisar el camino. Se dice: "oye, que esto lo tenéis que poner los corredores, y en cuanto esté puesto se empieza a correr".

En el caso A, en el que cualquiera puede decidir libremente si curra o no antes, está clarísimo que el que ganará será de los que no han hecho nada antes, porque está más fresco. Se puede decir que los que no trabajan no tienen espíritu deportivo, o que nadie querrá correr con ellos, pero desde luego esa carrera la ganará uno de ellos. Y si todos los que juegan deciden que querrían ganar, pues la maratón no se celebra porque nadie pone las gradas.

En el caso B se dice "por cada grada que un corredor ayude a colocar tiene X kilómetros de ventaja", ahí ya la cosa no está tan clara. El que no coloque nada correrá más fresco, pero tendrá que hacer la maratón entera, mientras que alguien que arrime un poco el hombro ya tendrá una ventaja que compensará el desgaste.

En el caso de juegos semicooperativos, Náufragos o Saboteur están en el caso A, en el que el que ayuda está invariablemente decidiendo perder esa partida para que gane otro. Archipelago o República de Roma están en el B, en el que ayudar "al bien común" también les proporciona una ventaja.

Cita de: Robert Blake en 12 de Junio de 2013, 19:17:48
Curioso que todas las listas de "juegos rotos" estén compuestas en un 99% de euros.

El azar y la interacción entre jugadores son grandiosos mecanismos equilibradores

Lo único que cambia en TNE respecto a 51st State es la ausencia de líderes y la posibilidad de interacción. No es que sea "demasiado combativo", sino que 51st es básicamente un solitario multijugador.

Ten en cuenta que la acción de destruir una localización da al atacado recursos y un solar en el que construir fácilmente, así que tampoco es un proceso de suma cero.

Cita de: tinocasals en 12 de Junio de 2013, 14:13:15
El tres en raya está roto?

http://www.youtube.com/watch?v=NHWjlCaIrQo