Cita de: Skywalker en 21 de Septiembre de 2016, 10:43:45

Cita de: Robert Blake en 21 de Septiembre de 2016, 09:48:36
Saludos, Skywalker!

Larga vida y prosperidad sr Blake. ¿Tu avatar es HAL de 2001?

Yep.

Saludos, Skywalker!

Cita de: Scherzo en 19 de Septiembre de 2016, 15:57:08
Personalmente, la mecánica para mí es más importante. Un juego puede funcionar muy bien sin tema (montones de juegos abstractos) pero un juego, sin mecánica, simplemente deja de ser un juego.

Yo diría que el debate no va en torno a eso. La mecánica se da por supuesta.
Se habla de si se le debe dar más importancia a ésta, en detrimento del tema, o si el tema debe definir la mecánica.

Yo creo que todos estamos de acuerdo en que la mecánica es lo que hace funcionar un juego.
Más bien, entiendo que la discusión es otra.

Entiendo que cuando hablamos de temática nos estamos refiriendo a si ésta está bien integrada con las mecánicas, o no. La guerra del anillo es un juego que tiene una gran temática detrás, y además está bien integrada. El Hobbit, de Wallace, tiene la misma temática detrás, pero no está bien integrada: sólo potencia la mecánica.

Otro ejemplo menos injusto (y que curiosamente también involucra a Wallace): A few acres of snow y Wilderness war tienen la misma temática; los dos me gustan pero, si tengo que elegir entre uno, prefiero Wilderness War porque sus mecánicas (y componentes) me transmiten más tema que el otro.

Dos comparaciones entre euros: Agrícola es un euro de colocación de trabajadores que tiene un tema más o menos bien pegado. Tienes la sensación de estar gestionando una granja. Russian Railroads, por contra, no ofrece es sensación temática, y podríamos estar hablando de gestionar unos grandes almacenes.

A eso es cuando me refiero a que el tema va por encima de la mecánica. La mecánica se da por supuesta. La cuestión es si está bien integrada con el tema, o no.

Lo digo más bien porque el hype es muy malo. Creo que más de uno espera otra cosa, no sé. No me parece un juego para todos los públicos.

Auguro unos cuantos KD:M en el mercadillo, en año y poco.

Cita de: Dolph en 19 de Septiembre de 2016, 00:28:13
A mi lo único que me hecha para atrás es el montaje de las minis

Enviado desde mi Aquaris E6 mediante Tapatalk

A mí también. No entré en el anterior Kickstarter por eso, y mirammm

Yo he jugado la primera campaña con un amigo, que es cortita, y a los dos nos ha gustado bastante. La historia tenía sentido. Y este juego, no sé por qué, tiene un algo que me gusta. Me ha parecido mejor incluso que las aventuras en solitario PoD (al menos La ira de la naturaleza, que es la que tengo). Y eso que el tutorial no me gustó nada.

Cita de: cherey en 18 de Septiembre de 2016, 14:13:43
Si quiero ambientación, me leo un libro del tema apropiado. Y si quiero azar para ganar, pues juego al parchís.

Exacto. Y si quieres gestión vas a trabajar. Y si quieres control absoluto juegas al ajedrez.

Cita de: Borja en 18 de Septiembre de 2016, 12:40:07
A mi lo único que me importa es que sea divertido. Me da igual si es por una cosa, por la otra, o por una mezcla ambas. Ya puede tener unas mecánicas que cualquier diseñador de juegos tenga sueños húmedos con ellas, que si no me divierte no lo juego y menos aún lo compro.

Sí, al final se trata de eso. Y yo creo que, discusiones aparte, todos nos basamos en lo mismo.

Cita de: GAMBITO en 18 de Septiembre de 2016, 12:40:22
yo no probe el juego... pero como habeis dicho se me ocurre una cosa que era variante para el sentinels of multiverse para jugar solo con 2 heroes y no tener tantos mazos. cada turno se podia usar la habilidad de otro heroe, y se iba rotando. Podría hacerse algo similar quizas adaptandolo a dificultad para jugar solo con 2 heroes.

La cosa es que, a dos jugadores, cada héroe se activa dos veces por turno. Pero, cuando un héroe se activa, su carta de activación queda agotada (cada héroe tiene cuatro cartas de activación, que son, en general, la misma acción con efectos ligeramente distintos). Eso limita, por ejemplo, a que una misma acción pueda hacerse dos veces por turno, en lugar de las potenciales cuatro con todos los héroes.

Esto parece una tontería, pero no es lo mismo atacar dos o tres veces por ronda que una. O explorar. Los enemigos se multiplican mucho más que con más jugadores (ya que siempre salen los mismos, independientemente de los héroes). La doble activación no compensa la falta de escalabilidad del resto de componentes.

Cita de: awi en 18 de Septiembre de 2016, 12:06:44
Pero es que creo que hay que ser objetivo y me resulta extraño que se pueda dar mas importancia a la temática que a la mecánica.
Da igual si el tema es muy bueno o atrayente que si las mecánicas chirrían sera un mojón.
Y si hay juegos sin tema buenos o con el tema pegado. Qué no os gusten los juegos así, o uno tenga otras preferencias, no tiene nada que ver con que no sean buenos juegos.
Solo hay que ver la cantidad de juegos sin tema o con el tema pegado que están entre los mas valorados. Las personas que sepan valorar un temático y un euro tienen un abanico mas grande de posibilidades para disfrutar.

Entramos entonces a valorar qué es bueno y qué no. Y eso es terreno pantanoso. Uno considerará Castillos de Borgoña buen juego. Otros diremos que es un truño importante. ¿Quién tiene la verdad absoluta?

Hay jugadores a los que les gusta imaginar cosas y disfrutar de la experiencia de vivir una historia.
Otros prefieren ser trabajadores de un engranaje al más puro estilo Tiempos modernos.
Ambos disfrutan de la experiencia y creen que lo que les gusta a los otros son, esencialmente, mojones. O no; o que son buenos juegos pero que no están hechos para ellos.

Y, en medio, están los wargameros, que en el fondo son los que tienen afición por los juegos más equilibrados, que se descojonan de todos nosotros.   

Cita de: High priest en 18 de Septiembre de 2016, 11:54:07
No porque en el fondo daría igual si fuesen nubes, pozos de café, o manchas de pintura. Mecánica wins.

Discrepo. La temática del juego estriba precisamente en resolver la abstracción. Es pura imaginación, ergo tema. No hay turnos, ni acciones, ni reglas específicas que limiten lo que puedes hacer.

Es lo mismo que leer un libro-juego de Elige tu propia aventura.

Cita de: Vaivoda en 18 de Septiembre de 2016, 08:54:50
El problema que yo veo es que a dos es demasiado difícil y a tres demasiado fácil.

Porque no escala bien. No está bien diseñado, en ese sentido.

Cita de: maltzur en 18 de Septiembre de 2016, 09:42:34
A mi me importa que el juego me divierta.  Me da igual el resto como si es un abstracto.   Dicho esto no creéis que los que no saben imaginar que ese cubito es una vaca han perdido su capacidad de imaginar y necesitan una mini detallada?
Para mi los cubos del 2 de mayo son mis soldados aunque no sean una mini molona

Sí, da igual que sean minis de plástico o que sean cubitos o tokens. Si el tema está bien integrado, ¿qué más da?

Los que pierden la capacidad de imaginar no son sólo los que necesitan ver minis en lugar de cubitos o tokens que los representen. También son los que ven una mitosis en el Zombicide en lugar de otro zombie que no habían percibido detrás de ese; o los que ven que los Vikingos del Blood Rage resucitan del Valhalla al final de cada era en lugar de ver esos muñecos como descendientes de los primeros (o gente diferente); los que ven una victoria contra Chtulhu en Arkham horror como una lucha directa contra el primigenio hasta matarlo y no una lucha contra su entorno (seguidores, servidores, etc) hasta que al final se le devuelve al letargo de donde venía; y un montón de ejemplos más.