Cita de: Lycaon en 06 de Diciembre de 2015, 02:14:20
Al final todo es una cuestión de libertad. Si un conjunto importante de personas de un país quieren ser un país diferente, ¿no pueden votarlo y serlo? Ni los independentistas son anti-España ni los unionistas son anti-Cataluña. Si personas como Manuela Carmena o Vicente del Bosque -lamentablemente, minoría en España-, comprenden esto, ¿por qué no lo comprenden el resto? La única explicación que veo es una visión nacionalista española que no deja margen a la democracia.

Claro, yo defiendo un referendum, pero como se podan mis derechos constitucionales, opino que debe votar toda España.

Cita de: Lycaon en 06 de Diciembre de 2015, 02:01:44
Intento responder buenamente a cosas que se han dicho. El debate me parece interesante.

- Wolrum, el bloque de constitucionalidad es algo que los unionistas se supone que respetan, y por eso lo he sacado, porque es lo mínimo aceptado por vosotros. Para mí, tanto la Constitución como el Estatuto catalán valen muy poco, porque ambos fueron realizados con un déficit democrático importante, a tenor de las circunstancias que todos conocemos. Bien por detectar la supuesta contradicción, pero no existe. Sólo lo he sacado porque vosotros le otorgáis valor.
-Kaxte, me parece lógico lo que opinas, en serio. Pero yo te puedo dar muchos ejemplos de españoles que opinan que los catalanes no son españoles. Por otra parte, Esperanza Aguirre no es una mindundi, es una representante política española bastante autorizada.
- Maltzur, es así. Y el reduccionismo es ganas de no querer entender las cosas.
- Meldrel, toda la razón (el segundo post).
- Skorpi, mi opinión es siempre una opinión, al igual que la opinión de los demás tampoco son verdades. En una Cataluña independiente, cabría el unionismo político, ¿por qué no? Lo ofensivo es que una inversión lógica no se haga por motivos nacionalistas (españoles), como el Corredor. De esta forma, el Estado siempre premia a los mismos y siempre olvida también a los mismos. El Estado no representa a los catalanes (se sientan o no catalanes), pero no es nada nuevo. Hace siglos. Y seguirá siendo así, porque la máquina es así, hasta que seamos capaces de comprenderlo.

Representa a quién y autorizada para qué? 

Cita de: oladola en 05 de Diciembre de 2015, 20:21:38

Cita de: Jari en 08 de Noviembre de 2015, 13:20:41

Cita de: oladola en 08 de Noviembre de 2015, 10:29:13

Cita de: fredzio en 07 de Noviembre de 2015, 11:57:10
Una cosilla que no la tengo muy clara.

Cuadno eres nadador, solo puedes mover el muñeco un lugar.

Pero que pasa con los dos movimientos restantes que te quedan? Los puedes usar para otra acción o no??

Por ejemplo: Mueves dos veces una barca. Puedes usar el tercer movimiento en mover un nadador?? O hay que usar los 3 movimientos para mover a ese nadador sin poder mover nada más?

La barca solo se mueve una vez.
Las otras 2 acciones se pueden usar para hacer otra cosas.

Cómo que la barca sólo se mueve una vez?
El que sólo puede moverse un punto de movimiento es el nadador... el peón que esté en el agua.
La barca puede moverse hasta los tres puntos de movimiento si se quiere.

Pero cuando un muñeco esta en una barca,  cuanto puede mover la barca?  No se considera nadador?

De 1 a 3 espacios. No se  considera nadador

Cita de: Lycaon en 05 de Diciembre de 2015, 01:02:58
A raíz de estas próximas elecciones en España, dejo aquí una pequeña reflexión.

Yo soy de los que pensamos que Cataluña tiene que ser un país independiente por muchas razones, entre ellas porque es incompatible con España, como lo sería Portugal, si éste país fuera una comunidad autónoma de España (ya lo fue, en su momento). Después de décadas de supuesta democracia hablando de encaje de Cataluña dentro de España, está claro que el "encaje" sólo ha sido posible cuando los catalanes no tenían posibilidad de plantearse otra cosa, es decir, cuando había una régimen dictatorial que hacía imposible cualquier posibilidad democrática en Cataluña (por otra parte, la mayor parte de la historia de esta fallida unión).

Primero de todo, porque no somos un mismo pueblo, y los españoles lo han tenido siempre más claro que los catalanes. No hace falta ver el resultado previsible de las próximas elecciones. El PP ganará en España, mientras en Cataluña quedará como última fuerza política. Pero lo peor de todo es que el PP (y Ciutadans, y en menor medida el PSOE) ganan votos haciendo alarde de anticatalanismo. Es decir, el partido que termina gobernando en Cataluña, porque gobierna en España (donde reside la soberanía real de Cataluña actualmente) gana haciendo política anticatalana. Eso significa que el PP ganará antes votos proponiendo un corredor mediterráneo que pase por Madrid, Aragón y los Pirineos, antes que hacerlo por el Mediterráneo, aunque sea mil veces más lógico, incluso desde una perspectiva económica española, hacerlo por el Mediterráneo.

Por todo lo dicho, ante la perspectiva de que quienes pueden tomar las decisiones sobre la población de Cataluña las van a tomar siempre contra los intereses de la población de Cataluña, la conclusión más lógica es que la independencia es sólo cuestión de tiempo, porque los ciudadanos catalanes, que no son tontos, se dan cuenta de que, para defender sus intereses y prosperar, necesitan un Estado propio.

Una trola tras otra. Nada nuevo. Pero te doy un consejo: debes mejorar tus dotes de ficción, la historia que inventas no es nada creíble.

Estoy deseando echarle un vistazo.

Mucha suerte!

Cita de: maltzur en 02 de Diciembre de 2015, 16:59:48
Unas elecciones plebiscitarias n o son lo mismo que un referèndum.  És algo obvio.  En cambio si que había cerca de un 80 % de los catalanés a favor de hacerlo y se lo pasaron por el forro.  Ahora lo que hay es una mayoría de escaños independentistas.  Que para mi es de las más imperfectas de las soluciones.  En cambio la caverna se aferra al 48 % con todo su ímpetu.  Diálogo de besugos una vez más

No sólo a ese 48%, hay más cosas, las hemos hablado muchas veces

Pues sí. Es verdad.

Cita de: Lycaon en 02 de Diciembre de 2015, 14:57:24

Cita de: Miguelón en 02 de Diciembre de 2015, 14:46:45

Cita de: Lycaon en 02 de Diciembre de 2015, 14:41:23

Cita de: Brux en 02 de Diciembre de 2015, 13:57:50
Lo cachondo de todo esto es que para una parte de los catalanes, Lycaon entre ellos, el 48% es una inmensa mayoría de los catalanes, un clamor popular y más que suficiente, y para el resto de los mortales nos parece absolutamente insuficiente......

¿Te parece poco que la mitad de los catalanes no quieran ser españoles?

Por lo visto 48% es más que 52%

No querer contestar a una pregunta y sacar cifras que no corresponden a la realidad no va a cambiar las cosas.

Vale, te contesto. 48 % me parece poco.

Y sí, es verdad, sacar cifras que no corresponden a la realidad no va a cambiar las cosas. Aplícatelo.

Cita de: Lycaon en 02 de Diciembre de 2015, 14:41:23

Cita de: Brux en 02 de Diciembre de 2015, 13:57:50
Lo cachondo de todo esto es que para una parte de los catalanes, Lycaon entre ellos, el 48% es una inmensa mayoría de los catalanes, un clamor popular y más que suficiente, y para el resto de los mortales nos parece absolutamente insuficiente......

¿Te parece poco que la mitad de los catalanes no quieran ser españoles?

Por lo visto 48% es más que 52%

Cita de: Lycaon en 01 de Diciembre de 2015, 17:29:33

Votar no siempre es democracia y escuchar al pueblo no te interesa. Pues vaya.

Sinceramente, no creo que nadie tenga interés en separarte por la fuerza y en contra de tu voluntad de los españoles; no estamos hablando de separar personas. Sobre afectos, que cada uno tenga los que quiera. De lo que estamos hablando es de separar países y estados, de organización política, de si quien ejerce la soberanía tiene que estar en Barcelona o Madrid, si tomamos nosotros las decisiones que nos afectan o las toman en Madrid. Por otra parte, lo que dices está muy bien, eso del "derecho a que no nos separen de Cataluña" que presuntamente tienen todos los ciudadanos españoles, pero lamento informarte que este derecho sencillamente NO existe. En la Constitución, la soberania reside en el pueblo español, pero no existe un derecho individual a disfrutar toda la vida de una España política como la de finales del s. XX. No puedes acudir a un tribunal a reclamar eso.

Con lo que a tí te gusta interpretar y que no quieras ver eso...
"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."

Para comenzar, está recogido que España es indivisible. Todo lo demás, papel mojado.

"Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico."

Además se tiene que respetar la Constitución y el resto de las leyes, por lo que cualquier intento de saltárselas, imagino que ya sabrás qué es.

"Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social."

Aquí ya no podría acceder a un cargo público, ni en igualdad de condiciones ni en nada.

"Los españoles tienen derecho a elegir libremente su residencia y a circular por el territorio nacional."

Si Cataluña se independiza, pierdo mis derechos constitucionales y estoy a expensas de lo que Cataluña se invente.

" Asimismo, tienen derecho a acceder en condiciones de igualdad a las funciones y cargos públicos, con los requisitos que señalen las leyes."

Aquí también perdería mis derechos en Cataluña. Otro más.

"Los españoles tienen el derecho y el deber de defender a España." Fíjate lo importante que puede ser éste.

Ve sumando. Pero vamos, que lo que tú dices de "derecho a que no nos separen de Cataluña" (tiene miga que no quieras verlo) ya te lo he puesto lo primero patria común e indivisible de todos los españoles, lo de indivisible va por todas las regiones, te lo explico: Ya viene incluida Cataluña, Andalucía, Aragón, Extremadura...

Cita de: Lycaon en 01 de Diciembre de 2015, 12:14:02

Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 11:40:48

Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13
Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.
Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.

A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?

Porque en una democracia hay que escuchar lo que pide el pueblo. Si ahora Cataluña se independiza, será sólo porque así lo quiere la mayoría de los ciudadanos de Cataluña. Si dentro de 10 años quiere unirse a España de nuevo, será porque lo querrá el pueblo de Cataluña. ¿Qué tiene de malo consultar a la ciudadanía? Lo dices cómo si hacer un referéndum fuera algo malo, o como si hubiera cosas sobre las que el pueblo no pudiera decidir.

Ostras, aquí parece que el resto de España no pinta nada, hay que obedecer los deseos de los catalanes. Tiene webs el asunto

Cita de: Tyrion250 en 01 de Diciembre de 2015, 11:40:48

Cita de: Kaxte en 01 de Diciembre de 2015, 11:07:13
Ayer Pablo Iglesias en el debate de El Pais prometió referendum estilo escocés sobre Cataluña si Podemos llega al poder... Claro que para eso, antes hay que reformar la Constitución, y por desgracia no veo a PP, PSOE o Ciudadanos ayudando a hacerlo.
Pero vamos, que me parece bien la propuesta de Podemos, y creo que además es la única manera de acabar en un sentido u otro con este bucle infinito del Procés.

A mi me parece muy mal, es el motivo por el que no se si les votaré. He oído muchas veces que un referéndum es una solución para acabar con esto, pero nunca he oído los porqués de esa solución. ¿Por que un referéndum va a impedir que al poco tiempo de hacerlo, basándose en un nuevo agravio inventado o real, se argumente que la situación es nueva y hay que convocar de nuevo un referéndum como en escocia ya piden?

No lo haría. Seguirían con la cantinela hasta lograr lo que quieren.

Cita de: Lycaon en 01 de Diciembre de 2015, 09:30:57

Cita de: Miguelón en 01 de Diciembre de 2015, 08:44:22

Cita de: Tyrion250 en 30 de Noviembre de 2015, 01:06:05
Por cierto, resultados de la asamblea consultiva de la CUP

1 Candidato alternativo 823 votos.
2 Artur Mas Sí 424 votos.
3 Esperar a después del 20D 139 votos.
4 Finalizar negociaciones, nuevas elecciones en marzo 576 votos.

Parece que tienen "calao" al Mas... deben estar manipulados por La Razón...

Parece que 1.700.000 votantes tienen tan calado a Mas, que en las últimas elecciones votaron para que fuera presidente. "Candidato alternativo" en la asamblea de la CUP, 823 votos.

Si los 424 que en la asamblea de la CUP votaron por investir a Mas se tradujeran en votos de diputados (en 2 de los 10 diputados de la formación), Mas ya habría sido investido.

Por último, entiendo que la CUP es coherente con sus planteamientos, pero creo que se equivoca en su estrategia. Creen poder atraer a CSQP rechazando la investidura de Mas, pero lo más importante no debería ser el quién, sino el qué. A mi me da igual quién presida el país, si cumple con su programa y tira adelante el proceso, el gobierno y el plan de choque contra la pobreza que prometió la CUP. Y por el momento, no hay ni gobierno, ni proceso, ni plan de choque contra la pobreza. Recuerdo que en la CUP prometieron "tirar" del proceso, hacerlo avanzar, y tampoco. No es importante el quien, pero Mas es quien ha demostrado haber hecho más por el proceso, el enemigo número uno del Estado español, por tanto yo sí quiero que sea él. Pero, si no puede ser de ninguna forma, no me importaría que fuera otro, siempre que supiera que va a cumplir igual que Mas.

Jajajajaja, sabía que ibas a salir interpretando los datos a tu antojo para sostener tus argumentos. La votación no es para repartir escaños, es para decidir qué hacer, y ha ganado el "De entrada, no a Mas".

En cuanto a tu última frase "si no puede ser de ninguna forma, no me importaría que fuera otro, siempre que supiera que va a cumplir igual que Mas", da igual lo que tú opines, lo que cuenta es lo que opinan los de JxS, y ellos, de momento, dicen que tiene que ser Mas sí o sí.

Cita de: Tyrion250 en 30 de Noviembre de 2015, 01:06:05
Por cierto, resultados de la asamblea consultiva de la CUP

1 Candidato alternativo 823 votos.
2 Artur Mas Sí 424 votos.
3 Esperar a después del 20D 139 votos.
4 Finalizar negociaciones, nuevas elecciones en marzo 576 votos.

Parece que tienen "calao" al Mas... deben estar manipulados por La Razón...

Cita de: laperca en 29 de Noviembre de 2015, 12:39:48
Una duda, si tienes 4 o ovejas y se reproducen, cuántas pones? 1 o 2?

El máximo que se pueden reproducir de cada tipo de animal es 1. Tengas el número de animales que tengas. (salvo que alguna carta te diga otra cosa)
Tengas 2 ovejas o tengas 15, solo tienes una extra. Lo mismo con el resto de animales.

Voy a ser muy breve: Es un juego que me encanta, divertido, rápido, emocionante, sencillo... muy bueno.