Estoy buscando un jueguito rápido, divertido y relajado para sacar antes o después de un peso duro, pero que no sea un chorrijuego ni simplemente azar sin toma de decisiones. Viendo que acaban de publicar este en español me ha llamado la atención porque a priori parece que es lo que busco, pero no encuentro demasiadas opiniones. Lo habéis probado? Ofrece lo suficiente como para que apetezca jugarlo tanto a jugones como a no jugones?

Un abrazo

Genial, me suena muy muy bien, así que a la lista de deseos que va Esta semana a ver si saco tiempo para mirarlo tranquilamente, ver alguna reseña o gameplay y terminar de decidirme. Muchas gracias!

Me llama la atención y no tengo ningún juego de este palo rolero en mi ludoteca. Soy más de euros que de temáticos normalmente, pero "híbridos" con gestión suficiente y buena dosis de tema me suelen gustar mucho (lo que yo considero híbridos aka euros disfrazados, en mayor o medida, y que me flipan: Eclipse, Cyclades, Space Alert, Robinson Crusoe...). Me pregunto si este puede tener un hueco en mi pequeña y selecta ludoteca (menos de 20 juegos ), voy a bichear también por ahí alguna reseña.

Es pesado de explicar, con muchas pequeñas reglas y excepciones que consultar? Se puede sacar a mesa de vez en cuando o espaciado en el tiempo y con nuevos jugadores sin esa sensación de "me he olvidado todo"? Es una cosa que me tira muy para atrás en este momento de mi vida y el primer filtro que pongo a los juegos jaja. Jugue hace muuuucho tiempo media partida de MK porque soy fan de Vlaada y lo único que recuerdo del juego es que fue un completo DESASTRE de experiencia, se me hizo muchísima bola. Me alegro de que digáis que se parecen poco en sensaciones.

Un abrazo

Cita de: Ben en 03 de Abril de 2019, 12:19:50

Cita de: Kocotero en 03 de Abril de 2019, 10:56:29

Cita de: Shiro_himura en 03 de Abril de 2019, 01:33:25

Cita de: Jari en 02 de Abril de 2019, 22:11:02
Es verdad que lo de las máscaras y el adorar en el juego base parece poco útil. Parece que esto lo mejoran con la expansión.

Pues depende de la partida, yo he visto ganar una gracias a mascaras, y otra la victoria decantarse por ellas.

Yo no digo que no se pueda ganar con máscaras ojo, depende mucho del setup inicial y de si hay lucha por cogerlas o no. Solo digo que mi sensación es que en la gran mayoria de casos no va a compensar y son más eficientes y fáciles otros caminos. También digo que llevo pocas partidas y que puede ser un caso de "pensamiento de grupo" lo que me está pasando en mi mesa.

La cuestión es si se pasa de las máscaras o no. Y eso incluso no depende de la totalidad de los participantes en una partida; yo he visto como un jugador, a la chita callando, ha ido recogiendo máscara sí y máscara también, sin descuidarse y al final se ha sacado un buen puñado de puntos por tener bastantes diferentes. Y como al final todo punto cuenta, pues dependerá de lo apretada que vaya la partida pero a mí me parece una forma tan valida como la que más para hacer puntos y enriquece la interacción si el resto de jugadores no te dejan que campea a tus anchas.

Sí, de acuerdo. Partimos de que aquí todo cuenta y dificilmente se va a ganar una partida eligiendo un único camino e ignorando el resto. El juego no esta diseñado de esa manera y a mi me gusta así eh. Si que es verdad que parece que construir piramide parece la acción central común en todas las partidas porque es lo que más puntos y beneficios da en la mayoría de casos: puntos directos fijos (entre 1-7 dependiendo del piso), puntos variables según iconos (hasta +4), puntos al final de cada eclipse por el track (4 el más adelantado, +4/3/2 x nivel de track dependiendo del eclipse), posibilidad de subir en templos por color, y 3 de las 9 tecnologias potencian a este tablero para combar. El resto (decoración, casas, máscaras...) me parece más o menos secundario, dependiendo del setup y del momento, pero eso no quiere decir que no sea importante ni que no decida partidas. Quizas el problema que yo veo no sean las mascaras en sí sino principalmente las acciones de adorar que tienen tanto sobrecoste (no sube de nivel el dado, cuesta 3 de cacao desbloquearlo/s o perder 1 turno, e incluso cuesta 1 cacao bloquearlo si ya hay un dado de otro jugador!). Si además de ese coste hay que pagar los recursos que cuesta la máscara... uf, pica.

Al final mi sensación es que lo de que las máscaras dan muchos puntos es más una ilusión y que en la teoría suena a mucho 28 puntos teniendo las 7 en cada eclipse, pero a la hora de la verdad es harto complicado en cacao, gasto de acciones, suerte e interacción y que al final te obliga a descuidar el resto del juego en momentos críticos para coger todas las que puedas, distintas y de manera rápida. Y el que se ha centrado en piramide va a combar en una acción consiguiendo más puntos directos, indirectos por tracks, ascensiones, tecnologias, blabla. y arriesgando poco y exprimiendo mucho cada dado. Y como opciones secundarias para rascar puntos cuando toque siempre quedaran el poner casas (que tiene tecnologia que lo potencia también si sale) y el track de los muertos y decoraciones (con tecnologia que da más puntos también si sale). Y siendo por lo que he visto la puntuacion ganadora entre 150-200 puntos, pues tampoco suena a tantos puntos de recompensa por las máscaras.

No sé, soy un pesao lo sé, tengo un problema con las malditas máscaras jajaja, estan por el tablero pululando, pero en mi mesa nadie les hace caso y parecen casi siempre la última opción si no hay más remedio para rascar puntos, pero a la vez el propio concepto de set collection exponencial y el que se puntee en cada fase pide que se tenga que ir desde un inicio fuerte a ellas si no de qué aaaah maldito juego, tengo que darle más partidas. Menudo tocho.

Resumiendo y sobre la expansión: no tenía ni ganas de comprarla, pero visto en detalle, y sin entrar en la turra que doy con que si las máscaras y el adorar se ignoran poco o mucho con el básico, si realmente consigue que den más juego estas y se usen más las acciones de adorar para mi es compra segura

Un abrazo!

Cita de: Shiro_himura en 03 de Abril de 2019, 01:33:25

Cita de: Jari en 02 de Abril de 2019, 22:11:02
Es verdad que lo de las máscaras y el adorar en el juego base parece poco útil. Parece que esto lo mejoran con la expansión.

Pues depende de la partida, yo he visto ganar una gracias a mascaras, y otra la victoria decantarse por ellas.

Yo no digo que no se pueda ganar con máscaras ojo, depende mucho del setup inicial y de si hay lucha por cogerlas o no. Solo digo que mi sensación es que en la gran mayoria de casos no va a compensar y son más eficientes y fáciles otros caminos. También digo que llevo pocas partidas y que puede ser un caso de "pensamiento de grupo" lo que me está pasando en mi mesa.

No parece que sea un prototipo... han cambiado de artista. En el básico el ilustrador era Odysseas Stamoglou y en este en los créditos de la BGG salen Magdalena Klepacz y Paulina Wach. A mi parecer bastante peor el arte en comparación: aspecto un tanto amateur esa portada y las ilustraciones de personajes. Por suerte no hay más ilustraciones en el juego y casi todo es iconografia sobre fondo de textura.

Sobre los añadidos al juego... Pues no me interesaba mucho de primeras cuando se anunció, pero visto en detalle ahora me parece que puede ser muy interesante. Creo que intentan corregir los problemas que yo le veo a la jugabilidad del básico y que ya comenté más arriba sobre el coste elevadisimo de los dados bloqueados y las máscaras. Así en un vistazo he visto al menos 2 pjs que potencian el ir a máscaras, otros 2 que interaccionan con las acciones de adorar y el cacao que se paga, el beneficio de obtener un desbloqueo de dado en el nuevo tablero de acción de decoración, beneficios del nuevo templo para mascaras y desbloqueo de dados... Quizas así se vea más en partida usar esas casillas de bloqueo, que en mi grupo parecen casi de adorno salvo hacia el final de la partida para rascar puntos o de emergencia.     

yo también te animo a que te lo pilles si lo encuentras, de lo mejor que tengo en mi ludoteca al que tristemente no he jugado tanto como se merece por el único contra que tiene: hace falta formar un grupo constante o que todos los jugadores lleven un par de partidas de aprendizaje para que funcione bien con misiones y reglas completas. lo bueno es que formar una tripulación entrenada no es dificil de conseguir teniendo en cuenta que cada partida dura apenas 25 minutos. por lo demás, un juego divertidísimo, temático, con profundidad, original y muy ágil.

mejor en español por eso de que es en tiempo real y cada segundo cuenta, pero a las malas en inglés no deberías tener problema: siendo coop, con que un jugador sepa inglés se le pone de oficial de comunicaciones y le toca retransmitir al resto lo que hacen los enemigos. en realidad hay muy poco texto y muy básico, suelen salir unas 5 cartas de enemigo en cada partida y cada carta tiene una frase a lo sumo.

Por otro lado, no os da la impresión de que coleccionar máscaras no compensa practicamente nunca? No hablo de que sea inviable como estrategia única, que lo es, porque el juego esta claramente enfocado a la construcción de la piramide y el resto son caminos más secundarios, más o menos importantes dependiendo de la posición de los tableros y del setup. Me refiero a que yo no veo que compense (ni en un plano secundario en la estrategia) coger máscaras.

Se me hace complicadisimo y caro en recursos y acciones para los puntos que luego van a darte, me explico: su disponibilidad es limitada y dependes del azar de como vayan saliendo a lo largo de la partida, tienes que buscar el set, cuestan recursos, compites por ellas con otros jugadores, para optimizarlas tienes que ser rápido en conseguir todas las que puedas para puntuarlas desde el primer eclipse, en la mayor parte de los casos tendrás que hacer la acción de adorar para coger una, con el gasto indirecto que supone esta acción (no subes experiencia al dado y se bloquea). Además, aunque raro, la partida se puede cerrar antes del tercer eclipse.

Vamos, que al final a mi me parece que en la mayoria de casos lo más optimo siempre es ignorar las máscaras, lo único es que salga el beneficio de templo en el que puntuas de nuevo tu set en la puntuación final (y aun así, lo veo hasta flojo-normalito en cuanto a gasto de acciones-recursos-suerte por los puntos que recibes en comparación con el resto de cosas que hacer). Y en general esta sensación también me pasa con todo lo que suponga bloquear dados. Al final en mis partidas veo muy muy poco que alguien utilice las casillas del tablero 1 o adore y bloquee dados, salvo en los turnos finales o en caso de emergencia.   

Es solo una percepción mia o de mi grupo de juego? Solo es porque llevo pocas partidas? Qué habéis visto en vuestras partidas?

A mi me está flipando, es de esos juegos que después de jugar me dejan pensando en cómo fue la partida y como podría haberlo hecho mejor. No es un juego en el que siempre haya disponibles multiples caminos a la victoria ni que permita que puedas centrarte solo en una estrategia (ni intenta serlo), sino que en cada partida el setup es el que marca los caminos más optimos y todos tienen que adaptarse a eso y posiblemente terminar por ir a varias cosas para maximizar puntos, sin llegar a ser ensalada de puntos. Y a mi esto me gusta, la verdad. Estoy muy de acuerdo con las impresiones de Shiro y Jari.

La expansión, despues de leer lo que traerá, pues no me llama mucho de primeras. Lo único que echo en falta son más tecnologías.

 

E-mail mandado. Muchísimas gracias!

Cita de: Eskizer en 09 de Junio de 2013, 12:45:07
En Taringa te puedes bajar los subtítulos traducidos, están bastante bien.

Enconte el parche con la traducción oficial en los foros de steam, pero era para windows, así que nada. Si no encuentro manera probaré con la traducción hecha por fans.

Cita de: Willynch en 09 de Junio de 2013, 13:05:35
Dentro de Steam, haz clic derecho encima del nombre, y en el menú que sale clic en opciones o algo así, salen varias pestañas, busca porque me lo he pasado esta semana y los subtítulos eran en castellano.

Sí, si lo hice. Propiedades>Idioma>Español. Pero no ha funcionado. He probado también a ponerlo en otros idiomas pero da igual, sigue en inglés. Como no sea por lo de que estoy en Mac y no en Windows...

Cita de: Speedro en 31 de Mayo de 2013, 13:47:18
Por cierto, el TWD esta en castellano tanto en la versión sin drm como en la steam.

Me lo instalé el otro día en steam (Mac) y solo está en inglés . Bicheando un poco he visto que desde hace unos meses se hablá de que la versión física vendrá con subtitulos en castellano y que en la xbox y PS3 ya han puesto el parche con la traducción. Supongo que en steam también pondrán la traducción tarde o temprano. También hablan de que la traducción es muy regulera.

A mí me pasa exactamente lo mismo. En mi grupo hemos jugado bastante al Resistencia y me molaría probar esta versión, más que nada por el aire fresco que puede suponer. Lo que me ha llamado la atención es que se ha hablado muy poco del juego, o al menos esa es la sensación que me ha dado.

Si se puede hacer el apaño de jugarlo con el original sería perfecto.

A mi así me gusta, mucho mejor que antes. Lo único que puliría es la alineación del nombre y autor para que se mantuviera en todos por igual (en algunos está centrada, en otros a la derecha y en otros sin alinear). Lo del icono alternativo para jugar sin la americana me parece buena idea.

Muy buen trabajo Edgecomb

Cita de: Miguelón en 01 de Febrero de 2013, 19:01:46
Otra opción que se puede tener muy en cuenta es tener durante la partida 7 cartas de oficios y 7 de adquisiciones menores a la vista de todos (y disponibles), a medida que los jugadores van adquiriendo un oficio o adquisición, se sustituyen por una

Me ha gustado esta idea para evitar el tiempo extra de tener que hacer draft (en mis partidas siempre hay algun nuevo y es un rollo tener que explicar tropecientas cartas y el analisis-paralisis que se da). La probaré en la proxima partida.