Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 10:50:07 Dices que debates con Gelete y conmigo (a veces). Sinceramente creo que no. Cada X mensajes entras, dices tu perlita (que suele ser bastante despectiva como ya te han indicado) y dices que no tiene sentido seguir, que es perder el tiempo. Pedazo de debate.

Perdonad si os he dado esa impresión. Mi visión de cómo ha ido la discusión es diferente, pero puedo estar equivocado.

Cita de: Gelete en 11 de Noviembre de 2014, 10:22:50 Me encantan este tipo de mensajes, es como llamarle gilipollas y corto a uno sin decirlo abiertamente.

Si buscas un poco verás que hay varios desdenes por su parte similares o peores, como la parte en que dice que mis opiniones son de juzgado de guardia, y que con los juegos hago lo mismo (me da pereza quotearlo, buscadlo si queréis). Y sí, estoy haciendo lo que se conoce como un "ha empezado él", y créeme: sé que es lamentable.

Cita de: Gelete en 11 de Noviembre de 2014, 10:22:50 En fin, sabes Nemesis, hay una cosa muy curiosa, pides sensibilidad para ti, pero qué sensibilidad tienes tú para nuestra forma de ver las cosas? has pensado que quizas no tengas toda la razón en lo que piensas de la misma forma que de seguro no la tenemos los demás?

Lo pienso cada día y en todas las cosas de la vida. Trato de tener toda la sensibilidad posible para con las visiones de los demás, y especialmente con la que tú has expresado. No creo que haya sido insensible con eso, de veras.

Cita de: Gelete en 11 de Noviembre de 2014, 10:22:50 y que hay diferentes sensibilidades que no son la tuya y la de los catalanes y que tambien se pueden herir?

Sí, soy consciente, y nunca quise herir a nadie.

Cita de: Gelete en 11 de Noviembre de 2014, 10:22:50
y por ultimo, qué opinas del hombre blandengue?

Está guay.

Cita de: explorador en 11 de Noviembre de 2014, 10:19:23 Si hombre, es que todo lo que sea discrepar es falta de sensibilidad hacia el pueblo de cataluña. Como vais a osar estar equivocados, o al menos que haya gente que no este de acuerdo con las verdades absolutas del nacionalismo, tan contrastadas empiricamente como las matemáticas.

En este hilo hay muchas personas que han discrepado perfectamente conmigo. Por ejemplo Gelete, o Raik a ratos.

Y algunos sólo han escrito para mofarse. Por ejemplo tú.

Igualmente, en este hilo yo he escrito diversos argumentos; paso de repetírtelos. Si quieres ya los buscarás. En cualquier caso, yo lo que digo es que sin sensibilidad ni empatía por ambos bandos, para con la postura del otro, el diálogo siempre va a ser estéril, y lo matengo.

Yo sólo trato de comunicarte cómo percibo la realidad, tú te empeñas en convencerme de que la vea igual que tú. ¿Quién es aquí el dogmático?

Cita de: raik en 11 de Noviembre de 2014, 10:04:15 Quizá algunos piensen, como yo, que con esa excusa se aprovecha para intentar separarnos porque vemos excesivo que el 90% de las clases tengan que ser en catalán pero es una opinión bastante calmada y nada agresiva, sea cierta o no.

"Separarnos" es crear un grupo de clases para catalán y otro para castellano. También es "una opinión bastante calmada y nada agresiva, sea cierta o no."

Yo he vivido los efectos de la inmersión lingüística en primera persona, cuando aún algunos colegios tenían "una clase para castellano" y el resto para catalán... Bah, es igual. Estoy malgastando el teclado. Tú, que nunca lo has vivido, sabes mil veces más del tema, es evidente.

Tu negativa a mostrar la más mínima sensibilidad hacia Catalunya, un sentimiento bastante extendido en España, es lo que os pierde. No queréis diálogo, queréis simplemente convencernos de que somos una anomalía. Por eso no hay diálogo tampoco en el ámbito político.

Termino como empecé: "Seguid así".

Pues nada, nos lo hemos inventado todo y aquí no pasa absolutamente nada.

Sólo es que somos un montón de borregos incultos y adoctrinados, que se han dejado lavar el cerebro por un tío que hace 3 años que está en su puesto. Bueno; por él y por Tomás Molina.

Si seguimos dando por culo manden a los tanques alguien que nos haga callar y veremos la verdad en seguida.

Yo por mi parte, gracias a este hilo, ya he visto la luz: estoy curado.

Salud y felicidad para todos.

PD. Este post ha generado 14 catalanófobos, que a continuación formularan su tradicional acusación de victimismo (y si no me decepcionarán gravemente).

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 13:57:42 Claro claro, tengo muy claro que si no lo entiendo es porque no lo he vivido. La visión general de los catalanes es que son gente que les gustan los negocios y, por tanto, la pela. No es necesariamente malo aunque desde luego últimamente la corriente de desaprobación sube como la espuma.

El resto no quiere que se independice Cataluña porque pierde parte de su territorio y un motor económico importante, sí. Y porque creemos que un proceso de ese calibre nos va a hundir a todos en la miseria (catalanes y españoles) ¿tan difícil es de entender?

¿Te das cuenta de que lo que estás diciendo es que sólo nosotros tenemos la culpa de que nos odien, y que la única solución es que nos callemos de una puta vez?

No lo has dicho con estas palabras, y posiblemente no es lo que querías decir conscientemente, pero es lo que destila, ese y muchos mensajes. No se ve voluntad de buscar un encaje. No se ve.

Cita de: Némesis en 10 de Noviembre de 2014, 13:01:38
De acuerdo con todo tu último mensaje, Gelete. Lo suscribo completamente.

No quise decir eso.

De acuerdo con todo tu último mensaje, Gelete. Lo suscribo completamente.

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 12:46:42 La concepción de este es mi cacho de tierra porque vivo aquí y sólo yo decido sobre él es, cuanto menos, bastante absurda.

¿Te das cuenta de que el argumento es bidireccional?

Cita de: Gelete en 10 de Noviembre de 2014, 12:38:16
Yo tengo esa impresión, por eso el "hablemos y si eso a lo mejor vemos como nos integramos en España" es que digo, nooooor, miedorrrrr, no os integréis, solucionemos esto ya.

Te lo voy a poner más fácil:

Si España hubiera reconocido su vocación de estado plurinacional, y hubiera actuado con normalidad respecto a eso, hoy más del 80 % de los que claman independencia estarían orgullosísimos de ser españoles. Salvando las distancias, fíjate en los suizos, que tuvieron que apañárselas para integrar a 4 comunidades lingüísticas muy diferentes (una de ellas, minoritaria no, ¡lo siguiente!).

Ya es que da igual, raik.

Te argumentaría varias cosas sobre transferencias de competencias, por ejemplo que cada vez se han transferido menos recursos para gestionarlas. Sin ir más lejos, los últimos presupuestos eran los menores en inversión en Cataluña de toda la historia de la democracia (eliminando por supuesto el efecto de la inflación).

¿Pero qué más daría si sigo el debate por ahí?

Yo sólo conseguiría que leyeras lo que no deseas leer. No quieres conocer mi punto de vista. Sólo deseas que admita que soy un simple pelele adoctrinado por Mas y por el Club Super 3 (socio nº 37.108).

Aunque tal vez nunca nos pondríamos de acuerdo, no es eso lo que me duele. Lo que me duele es que para ti el debate no tiene solución. No tiene solución porque simplemente estás hablando con un desafecto de cerebro lavado que se ha metido en la vorágine independentista porque sí. Para tí mi postura es racionalmente imposible de justificar. Para mí la tuya no.

Por cierto, una cosa graciosa respecto a lo que has dicho de poner un rey catalán. Aquí hemos tenido un President de la Generalitat andaluz (nacido en Iznájar, provincia de Córdoba). Ahora imagínate a un presidente de la Junta de Andalucía nacido en Maçanet de la Selva.

Cita de: Kaxte en 10 de Noviembre de 2014, 12:18:31 Supongo que tú tratas así a todos tus amigos.

Claro.

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 12:10:48
Argumento absolutamente tramposo, te lo paso a pasiva: Vosotros (algunos) sois incapaces de pensar en una convivencia amistosa en un mismo estado. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.

Lo que tu planteas es: "Consigo lo que quiero, que es lo contrario de lo que tú quieres, pero tan amigos" ¿Por qué no plantearse lo contrario?

Te equivocas. Llevamos años queriendo convivir pacíficamente con vosotros; lo único que os hemos pedido es que respetarais nuestros rasgos culturales (léase lengua y costumbres populares) y nos dierais un poco de autonomía fiscal (¡un poco! No como a los vascos y a los navarros que los habéis "foralizado" por su cara bonita, cosa que por cierto viola flafgrantemente vuestra amada constitución). Y simplemente el estado no ha querido eso, en 36 años de democracia, sólo ha querido poner palos y más palos, recortes a un estatuto refrendado por la gente, leyes para cargarse la inmersión lingüística, etc. (NO los ciudadanos de España, digo muy claramente el Estado: sus instituciones). ¿Por qué? Porque ceder en eso era mostrar debilidad en la autoridad.

Por eso no nos planteamos lo contrario. Porque lo hemos probado y no funciona.

Cita de: raik en 10 de Noviembre de 2014, 11:59:15 lo grave es que acabamos mal fijo y las relaciones entre España y Cataluña serán similares a las que se dan en los Balcanes.

Creo que ahí está el problema de todo nuestro desencuentro: vosotros sois incapaces de pensar en un proceso amistoso de separación. Nosotros en cambio no lo concebimos de otra forma.

Cita de: Bru en 10 de Noviembre de 2014, 11:58:45 Ahora discrepan en las formas, pero en el fondo, como digo, se está creando un desprecio a todo lo que viene de Cataluña atroz.

Gracias por haberlo dicho tú mismo, así me has ahorrado las clásicas apelaciones al victimismo catalán. Dicho lo cual supongo que te das cuenta de que me estás dando la razón.