Salvo honradas (y escasísimas) excepciones, el panorama lúdico patrio es bastante mediocre, o malo, directamente. Y creo que es más un reflejo de lo atrasados que estamos en esta afición, que de tener entre algodones todo lo que producimos.
Simplemente están haciendo juegos los mismos jugadores que sólo han probado el catán, bang y zombies!, porque ese es el nivel de la afición en España, y es lo que inunda los salones de protos, los mecenazgos, y las pequeñas editoriales (que, además, ni se atreven a mirar a los ojos a un juego "grande" y a muchas ni les suena lo que es un eurogame o un ameritrash por absurdo que parezca).

Para escribir un buen libro hay que leer mucho antes, para cocinar un buen plato hay que probar muchos antes, y para hacer un buen juego hay que jugar muchísimo y de todo tipo.
En España la afición está en pañales, y lo normal es que el producto patrio sea totalmente amateur.

Por supuesto, siendo autocomplacientes con las mierdas que hacemos, sólo empeoramos el problema, pero la raiz reside en otro sitio.

A mí el Five Tribes, pareciéndome muy bueno, tengo el problema de que me cuesta mucho sacarlo a mesa, y explico por qué:
Para mí es un juego "familiar" (o lo que yo ya entiendo como familiar, que son juegos rápidos, de mecánicas sencillas y explicables en 10 minutos), pero tiene una curva de aprendizaje alta, y se enfoca tanto al razonamiento espacial, que hace que jugadores que cojeen un poco en ese aspecto se queden totalmente fuera de la partida, por lo que las partidas con jugadores de distinto nivel apenas tienen sentido.
También le ocurre que según transcurre la partida las opciones van siendo cada vez más escasas, y cualquier diferencia de puntuación más evidente e insalvable, lo que va hundiendo a los otros jugadores que ven cómo no sólo se quedan atrás, si no que cada vez tienen menos oportunidades de hacer algo para darle la vuelta al resultado. Y eso, en un entorno familiar lo coloca fuera de la mesa (al menos estando yo presente).

Entre jugones que han jugado varias partidas lo he disfrutado bastante, las partidas son tensas y a cara de perro; pero solemos darle a juegos más duros, ya que por tiempo el five tribes tampoco es corto como para incluirlo fácilmente en cualquier sesión, ni es relajado como para usarlo como "relax neuronal", y al final en este entorno tampoco es que tenga muchas oportunidades.
Con lo que siendo un juego que me parece muy chulo, está permanentemente en la estantería.

Este Yamatai me parece que podría encajar mejor como familiarcete, en que todos los jugadores tienen más oportunidades o, al menos, no resulta tan evidente quién va a ganar y sigues teniendo opciones de hacer cosas hasta el final.
Seguramente el five tribes sea más redondo, pero por lo que decís veo al Yamatai más apropiado para el nicho que ocuparía en mi ludoteca, no sé si estoy en lo cierto...

Cita de: Ghanaka en 04 de Mayo de 2017, 08:58:57
Eso es, el inglés no debería ser un problema para el Archipelago, hay muy poco texto, muy básico, y no hay información oculta que tenga texto

Otra cosa es que el juego guste, digamos que es algo especial y diferente, y da la sensación de que o lo amas o lo odias

Doy Fé. Yo he jugado con mi madre (que aunque es una jugona tiene nivel 0 de inglés y por la edad también hay ya cosillas que se le resisten) y sin problemas. Muchas cartas ni siquiera tienen texto, y las que lo tienen también tienen dibujitos que explican parte de lo que hacen.

Cita de: Celacanto en 28 de Abril de 2017, 22:03:46
Algo haremos cuando tengamos un rato de diseño, para que no tengais que importar 

Uh? Quiénes? Trabajas con alguna empresa dedicada a estos menesteres o estás relacionado con Maldito games?
Es por entender tu mensaje.
Por mi parte, si hacéis algo interesante en precio y estética, contad con mi cartera.

Cita de: crog en 29 de Abril de 2017, 18:05:01

Cita de: eldibujante en 28 de Abril de 2017, 22:09:46

Veo que el tema de la portada del manual te preocupa especialmente:
Insisto en que no puedes ponerle portada a un libreto y ya está, que necesitas pliegos de 4 páginas para poder graparlo. Y tampoco puedes ponerte a imprimir y maquetar un manual con 12 páginas para la versión deluxe y otro distinto con 8 para la normal, porque no te van a cobrar ni parecido por imprimir 10000 manuales iguales, que 6000 de un tipo y 4000 de otro, y separarlos luego según la caja vaya a ser deluxe o normal. Y este problema sería doble, porque vienen dos manuales (ingles y alemán).
Vamos, que lo que te parece super sencillo en realidad es un problema gordo, y eso significa dinero.

De todas formas, igual soy yo el raro, pero a mí me da absolutamente lo mismo un manual con portada o sin ella (vamos, es que no pagaría ni un céntimo más por tener un manual con portada). A un manual le puedo pedir unos mínimos como que esté bien redactado, con ejemplos,  que el papel no se me disuelva en las manos y que no huela a escroto de camello fumador (si es posible), pero más allá de eso...

No es que me preocupe especialmente, es que me da un poco de pena que a un juego tan bien cuidado como éste le falte "algo" para ser 100% redondo, en este caso y según mi punto de vista, la portada.
De todas formas ya me ha quedado claro que sale caro y es un problema gordo, así que nada, sin la portada me quedo; qué se le va a hacer, el juego seguirá siendo el mismo 
Por cierto, creo que ese tono sarcástico/burlón del último párrafo sobraba, yo sólo quería aportar mi opinión y recibir aclaraciones al respecto, cosa que os agradezco.  Y raros, raros somos todos 

El tono del último párrafo no pretendía ser ofensivo de ninguna manera, es sólo mi humor, que siempre encuentra el modo de abrirse paso y enturbiar cada cosa que digo

Cita de: crog en 28 de Abril de 2017, 18:11:26
en una edición deluxe me parece que un reglamento sin portada queda un tanto fuera de lugar y afea el conjunto; si ha puesto funda a la caja, por qué no una portada?

Veo que el tema de la portada del manual te preocupa especialmente:
Insisto en que no puedes ponerle portada a un libreto y ya está, que necesitas pliegos de 4 páginas para poder graparlo. Y tampoco puedes ponerte a imprimir y maquetar un manual con 12 páginas para la versión deluxe y otro distinto con 8 para la normal, porque no te van a cobrar ni parecido por imprimir 10000 manuales iguales, que 6000 de un tipo y 4000 de otro, y separarlos luego según la caja vaya a ser deluxe o normal. Y este problema sería doble, porque vienen dos manuales (ingles y alemán).
Vamos, que lo que te parece super sencillo en realidad es un problema gordo, y eso significa dinero.

De todas formas, igual soy yo el raro, pero a mí me da absolutamente lo mismo un manual con portada o sin ella (vamos, es que no pagaría ni un céntimo más por tener un manual con portada). A un manual le puedo pedir unos mínimos como que esté bien redactado, con ejemplos,  que el papel no se me disuelva en las manos y que no huela a escroto de camello fumador (si es posible), pero más allá de eso...

Sería genial también mover algo para tener organizadores para este juego, que realmente lo necesita (los cubitos bailan la samba una o dos veces sobre su tablerito en cada partida). Alguien habrá que pueda producirlos.
Actualmente hay unos de WithOutMess pero no le sientan demasiado bien al juego (el DM y el espacio no congenian, y la tipografía elegida tampoco ayuda en nada).
Los que mejor he visto son http://www.boardgameinnovation.com/terraforming-mars-1/  (acrílico cortado a laser - aunque no queda muy bien ajustados los cubitos con sus respectivos marcadores) y éstas: http://www.thingiverse.com/thing:1812360 (de impresión 3D )

Cita de: crog en 27 de Abril de 2017, 19:36:22
Hablo un poco desde el desconocimiento, ya que ignoro cuánto puede costar añadir estas u otras mejoras, pero creo que con todo lo que lleva recaudado podría hacerlo, y me deja con un sabor agridulce. No sale precisamente barato el juego en su edición delux,

Llega un punto en que por muchas más copias que produzcas, no baja más el coste por unidad. Por mucho que recaudes, si el precio inicial era bajo, no tienes demasiado margen de maniobra. Yo de hecho veo un juego barato para la cantidad de material que tiene.

Cita de: crog en 27 de Abril de 2017, 19:36:22
No sale precisamente barato el juego en su edición delux, y que el reglamento no tenga ni portada pues me parece un tanto vergonzoso

Sobre el juego en su edición deluxe, incluye un buen puñado de monedas metálicas customizadas. Eso es caro, no puedes pretender que la versión deluxe sea barata, porque entonces su nombre deja de tener sentido.
Sobre el reglamento, una portada hace que posiblemente tengas que añadir otras 3 páginas, ya que se necesitan múltiplos de 4 para imprimir por pliegos. No creo que nadie, teniendo el reglamento perfectamente maquetado en 8 páginas, decidiera añadir una portada para tener que rehacer el manual y pagar por 4 páginas más, bueno, 8, que también habrá que ponerle una portada al manual alemán.


A mí me parece perfectamente bien que en la campaña prime más el ofrecer la experiencia completa de un juego al precio más ajustado posible, que inflarlo un poco y quitarle contenido para luego sacarlo como parches durante la campaña. Conozco varios casos de juegos que en su versión KS son un buen juego, pero el producto retail cojea mucho (Neptun o Vikings gone Gild por ejemplo), u otros que no triunfan en tiendas porque el comprador ve que le falta tantísimo contenido respecto a lo que obtuvieron en KS, que siente que su copia está incompleta.

Yo estoy con el autor: si tienes claro lo que quieres dar, se sincero y dalo. No andes jugando con la gente. Que la campaña triunfe porque lo haya probado mucha gente antes, se haya hecho buen márketing, y la gente confíe en que está comprando un buen producto. No porque se empiecen a dar regalitos con los que engatusar y despistar. Que bienvenidos sean los regalitos (de alguna forma se ha de compensar a quien arriesga su dinero por un producto que todavía no existe), pero después de....30 o 40 kickstarters prefiero sin duda un juego testeado, bien acabado, y BUENO, que uno lleno de parafernalia que no usaré porque lo venda a los 2 meses.

Cita de: soulforged en 26 de Abril de 2017, 19:03:17
El juego pinta muy bien, con tanto KS tocará decidir entre este o el rise to mobility

Pues son muy muy distintos. Uno es un eurogame de peso medio-duro, mientras que el otro es bastante ligero, familiar.

Cita de: elqueaprende en 26 de Abril de 2017, 10:47:18

Cita de: eldibujante en 26 de Abril de 2017, 03:40:58
¿Cartas de tamaño 75x45mm? ¿Cómo os ha dado por una medida tan extravagante? No sé si ni siquiera en las que vendéis en el KS pueden ir bien, ya que sobran 5mm de ancho..., que son las del sails of glory, bastante complicadas de encontrar por cierto.

No sé, me parece una decisión muy extraña. A mí no enfundar un juego de cartas me da un nosequé, pero que las fundas no queden bien me da un queseyó.

Es un error...son 50x75mm

Cita de: elqueaprende en 26 de Abril de 2017, 13:44:19

Cita de: McAxel en 26 de Abril de 2017, 12:29:20
Una cosita, si el juego base son 261/265 cartas pequeñas (ponen distintas cifras en el what's in the box y en los stretch goals), 32 de la Expansión Militar, 12 del SG de trabajadores, 12 de Estaciones y lo que esté por venir, el add-on de las fundas se queda corto, ¿no?

Se aumentarán las fundas sin coste adicional.

Genial, gracias por las respuestas.

A mí el precio me parece normal. No sé, igual hace 5 años sería carillo (y muchos seguimos teniendo en la mente esos precios), pero ahora mismo es un precio normal para cualquier juego "grande". No son pocas cartas, viene con su inserto, su buena dosis de madera, manual grande con escenarios y modos de juego adicionales, y veremos a ver qué otros streech goals.. Pocos juegos se encuentran ya por debajo de eso. Y envío por 3 euros, que es muy poquito.

Cita de: juanikoct en 25 de Abril de 2017, 21:15:21
Yo sigo sin verle parecido a terra mystica, las comparaciones son odiosas, y mas si hablamos de uno de los mejores juegos.
Tiene buena pinta, pero dudo que se le acerque a terra mystica.

Se parece en muchas cosas (quizás demasiadas):
1- Al igual que en terra mystica lo que vas liberando de tu tablerito individual, es lo que vas produciendo al inicio de cada ronda.
2- La adyaciencia y la mejora de navegación
3- Un objetivo de puntuación distinto cada ronda
4- Construir al lado de tus oponentes te da un pequeño regalito y fuerza la competencia en el terreno (como el descuento del puesto comercial)
5- Mejorar tus trabajadores (sería el equivalente a mejorar el ratio de palas)
5- El formato de cada ronda: ir haciendo una acción cada uno hasta que pasa todo el mundo. En este caso el primero en pasar se lleva más monedas en vez de la posibilidad de elegir antes un bonus para la siguiente ronda. Aunque esto último es muy común en muchísimos juegos.

Aun así, las sensaciones serán distintas, por el caracter económico de éste juego y porque lo principal del TM es cómo el tablero va cambiando y te intentas adaptar a él (y él a tí) y a lo que piden los dioses cada vez... El TM es puro desarrollo con una carrera por conquistar ciertos hitos antes que los demás.

En el Clans of Caledonia también te desarrollas, pero va de otras cosas el juego, y por lo visto cambia muchísimo más que en el TM tu partida según el poder inicial que elijas. La administración de los recursos (que van mucho más allá que dinero y trabajadores del TM), la interacción con el mercado, y el apostar por qué mercancías raras van a puntuar más al final cambia mucho el percal.

Cita de: moonnoise en 25 de Abril de 2017, 21:22:25
A mi me llama mucho la atención, pero me tiran para atrás los 12 pavos del envío, yo creo q me esperaré a qur lo tenga alguna tienda online

Se pueden meter hasta 2 juegos en cada pledge, sin que suban los gastos de envío. Es decir, pidiendo 2 (que es fácil encontrar otro colega interesado), sale a 6â,¬ cada uno de envío. 45â,¬ por juego en total.

¿Cartas de tamaño 75x45mm? ¿Cómo os ha dado por una medida tan extravagante? No sé si ni siquiera en las que vendéis en el KS pueden ir bien, ya que sobran 5mm de ancho..., que son las del sails of glory, bastante complicadas de encontrar por cierto.

No sé, me parece una decisión muy extraña. A mí no enfundar un juego de cartas me da un nosequé, pero que las fundas no queden bien me da un queseyó.

Lo que más me escama es la duración: en 15 minutos me parece que pocas decisiones voy a poder tomar, ni prácticamente voy a hacer nada ni rectificar. Me sabe a muy poco

No he jugado al Yamatai aunque también me ha interesado bastante y me informado sobre él.

Del five tribes hay que aclarar que es un juego muy ajedrecistico, en que el que sabe jugar mejor, ganará casi siempre, de calentarse la cabeza y con tensión todo el rato.
Entre jugones en perfecto, y si la partida va a justada mola bastante, pero en un entorno más casual, no triunfa tan fácilmente. Que su apariencia colorida engaña, y se oye mucho lo de "gusta a todos", "es para todos los públicos"... yo no estoy en nada de acuerdo con eso en este caso.
De hecho se me asemeja a lo que ocurre con el Caylus, que siendo un juegazo, mucha gente lo recomienda en cualquier circunstancia y doy fe de que puede no gustar nada, por los mismos motivos que éste.

El Yamatai parece menos profundo, más accessible, relajado y con menos posibilidad de frustración. Posiblemente sea peor juego (porque es verdad que el Five tribes es muy bueno), pero según el círculo en que quieras sacarlo será mejor opción. A mí mismo el Five tribes me satura enseguida, y tengo que espaciar mucho las partidas, y eso que me parece muy chulo.

Yo intento tomar la noticia de "Quiero sacar Gloomhaven en castellano" como lo que es, una intención, ni más ni menos. A partir de ahí, me puedo situar en el escenario de que finalmente salga. Y ahí me planteo, sobre todo: plazos, calidades y precio, y con eso decido.

1.- Los plazos ya han sido estimados (una vez se cerraran los acuerdos), y son del orden de 8 meses. Más retrasos X, firmar los acuerdos, distribucion a tiendas, etc... un añito desde ahora no nos lo quitaría nadie.

2.- Sobre las calidades sólo entra en duda si standees o miniaturas (no creo que nos encontremos diferencias notables en ningún otro aspecto). Posiblemente, por el siguiente punto (precio) se mantengan standees, con opción de comprar miniaturas a parte (similar a las monedas metálicas del scythe).

3.-Precio, lo más complicado. Quizás ni le salgan las cuentas a nadie porque si quieres situar un juego en el mercado tampoco te puedes ir a ciertos precios.
Por un lado está el coste fijo de licencia y traducción. Ahí no tenemos ni idea de cuánto será, pero ya va sumando, y en una tirada limitada sí puede suponer una cantidad demasiado alta. Luego la imprenta. Aquí tenemos una trampa mortal: es un juego con una cantidad tan brutal de componentes, que hacer una tirada pequeña seguramente dispará el precio, y hacer una tirada grande te la comes, y no es un juego de 20 euros como para comérselo. La solución supongo que sería una tirada internacional conjunta, o un juego bastante caro.
A este coste de producción, la editorial tendrá que tener su % de ganancia, y las tiendas más de lo mismo (se mueven en un 15-20%). Con lo que si partimos de un coste de producción alto, ese porcentaje también supone una cantidad alta.
Conclusión: el precio va a ser notablemente más caro que en este KS, es mi hipótesis pero si en KS, sin pasar por intermediarios y con una tirada muy grande, estamos en 100â,¬, supongo que la edición española  llegará a tiendas por 140-150â,¬, y no sé si con minis. Quizás algún tipo de preorder o campaña pueda mitigar un poco el precio para los primeros compradores.

Esas son mis hipótesis, totalmente aventuradas, en un tosco intento de tener algún dato con el que decidir si me quedo en el KS o me bajo del carro. Yo de momento me quedo, que el inglés no me resulta demasiado problemático (aunque por supuesto que lo preferiría en español) y porque 100â,¬ en un juego ya me pesa demasiado, como para plantearme cantidades más altas que, quizás, hicieran que no me lo comprara (y la posible pérdida de minis en el proceso, aunque a mí tampoco me importa demasiado).

Ala, que viva la elucubración!!