Cita de: Miguelón en 22 de Marzo de 2016, 12:32:49

Cita de: Rorscharch en 22 de Marzo de 2016, 12:24:32

Cita de: Miguelón en 22 de Marzo de 2016, 12:18:21
No dejan de ser católicos. Dejarían de serlo mediante la excomunión o la apostasía.

No es necesaria la excomunión. Al haber pecado, pues habrían hecho un manifiesto en contra del amor, no pueden comulgar. No están excluidos de la iglesia, pues con pedir perdón y hacer penitencia estarían perdonados. Mientras sigan con pecado no se los puede considerar plenamente como "católicos". Aunque no dejan de estar en la iglesia. Los mensajes de odio no son católicos. Ni por lo general cristianos. No sé si me estoy haciendo explicar.

Saludos.

Los ultracatolicos suelen ir a misa, confesar y comulgar. Como supongo harán el resto de religiones con sus respectivas formas.
Y aunque tengan pecados siguen siendo católicos. Y se les considera como tales, no sé de dónde sacas lo contrario 

Saludos!

Si promulgan el odio no pueden comulgar, mientras no se confiesen y hagan arrepentimiento. Si promulgan el odio, eso va contra la religión cristiana y en particular contra la católica. Yo por eso digo que cuando dicen eso dejan de ser católicos.

Comulgar:
http://www.catolicosfirmesensufe.org/se-puede-comulgar-en-pecado-mortal
http://www.corazones.org/sacramentos/eucaristia/comunion_en_pecado.htm

Pecado mortal:
http://www.homilia.org/preguntash/pecados-contrproj.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/Pecado_mortal

Citas del compendio de la religión católica:

Citar1849 El pecado es una falta contra la razón, la verdad, la conciencia recta; es faltar al amor verdadero para con Dios y para con el prójimo, a causa de un apego perverso a ciertos bienes. Hiere la naturaleza del hombre y atenta contra la solidaridad humana. Ha sido definido como "una palabra, un acto o un deseo contrarios a la ley eterna" (San Agustín, Contra Faustum manichaeum, 22, 27; San Tomás de Aquino, Summa theologiae, 1-2, q. 71, a. 6) )

Citar1861 El pecado mortal es una posibilidad radical de la libertad humana como lo es también el amor. Entraña la pérdida de la caridad y la privación de la gracia santificante, es decir, del estado de gracia. Si no es rescatado por el arrepentimiento y el perdón de Dios, causa la exclusión del Reino de Cristo y la muerte eterna del infierno; de modo que nuestra libertad tiene poder de hacer elecciones para siempre, sin retorno. Sin embargo, aunque podamos juzgar que un acto es en sí una falta grave, el juicio sobre las personas debemos confiarlo a la justicia y a la misericordia de Dios.

Cita de: Miguelón en 22 de Marzo de 2016, 12:18:21
No dejan de ser católicos. Dejarían de serlo mediante la excomunión o la apostasía.

No es necesaria la excomunión. Al haber pecado, pues habrían hecho un manifiesto en contra del amor, no pueden comulgar. No están excluidos de la iglesia, pues con pedir perdón y hacer penitencia estarían perdonados. Mientras sigan con pecado no se los puede considerar plenamente como "católicos". Aunque no dejan de estar en la iglesia. Los mensajes de odio no son católicos. Ni por lo general cristianos. No sé si me estoy haciendo explicar.

Saludos.

Cita de: chuskas en 22 de Marzo de 2016, 12:08:19

Cita de: Rorscharch en 22 de Marzo de 2016, 12:03:45

Cita de: chuskas en 22 de Marzo de 2016, 11:55:56
Debo decirlo, porque si no reviento: temo que en breve la extrema derecha europea y los grupos ultracatólicos intenten aprovechar este atentado para lanzar sus mensajes. Y temo que encuentren oídos. Y temo que haya ataques a musulmanes, mezquitas, casas de acogida... y temo que nos de igual.

¿A caso te has leído lo que ha dicho el papa sobre los refugiados musulmanes? Al igual que los musulmanes no son malos, los católicos tampoco.

Saludos.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-09-06/el-papa-pide-que-cada-parroquia-cada-monasterio-acoja-a-una-familia-siria_1003556/

Los grupos ultracatólicos no obedecen a la jerarquía. Los grupos ultras religiosos no obedecen ni a imanes, ni a ulemas, ni a popes, ni a nada de nada que no sean ellos mismos. Europa tiene esos grupos, los que envían cruzados a zonas de conflicto, los que agitan el odio, los que atacan mezquitas. A esos me refiero.

No he dicho que todos los católicos sean así, al igual que reclamo que no se diga que todos los musulmanes sean así. Pretender poner palabras así en mi boca, en un día como hoy, es bastante mezquino.

Dejan por tanto de ser "Católicos". Yo no he puesto "todos los católicos son así". No confundas las palabras.

El Corán dice que hay que tratar bien a judíos y cristianos (y en general a todos lo monoteístas anteriores a Mahoma). La Biblia dice que hay que amar a todo el mundo. La gente que justifica la violencia en estas religiones deja de seguirlas. Las opiniones retorcidas no caben en las religiones.

Perdón por el malentendido.

Saludos.

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 12:02:55

Cita de: Sertorius en 22 de Marzo de 2016, 11:48:08
Lo de fijarse en apellidos y topónimos ya es de traca. Es llegar al punto en que nacionalismo y racismo se unen.
Por esa regla de tres, mirando topónimos de mi provincia he de decir que las reivindicaciones de ISIS de englobarla en un estado islámico son perfectamente legítimas y nada expansionistas.

Las barbaridades que se han escrito aquí son dignas de ser guardadas en un museo. (A mí me ha gustado mucho la de los "catalanes antiguos" y la de que los que no vemos claro lo de los Paisos Catalans debemos "despertar", como si vivieramos en Matrix y han venido unos señores con barretina a sacarnos de la máquina)

La autodeterminación de los pueblos debe tener como única base la voluntad popular. Si vamos a tirar de lingüística y de historia podemos justificar hasta la independencia de Torrelodones. Además de convertir historia en propaganda, cosa en la que los nacionalistas son expertos (catalanes, españoles y de donde sea)

Estás mezclando y descontextualizando cosas, intencionadamente o no. Cuando yo establa hablando de topografía y apellidos del País Valenciano lo único que hacía es explicar que fue un territorio colonizado mayoritariamente por catalanes, y que me parece absurdo negar la evidencia. Por eso la lengua es la misma.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo. La voluntad popular es la base de la autodeterminación (ojalá el Estado Español lo entienda) y el nacionalismo tiende a manipular la historia. Sólo hay que ver el Ministerio del Tiempo.

Tienes un "cacao mental" de lo lindo. En lugar de hacer teorías conspiratorias podrías mirar el INE. Ahorrarías tiempo y evitarías quedar como un ignorante.

Apellidos más comunes en Valencia. Por nacimiento:

Alicante: http://www.ine.es/apellidos/formGeneralresult.do?vista=3 . Selecciona Alicante/Alacant
Valencia: http://www.ine.es/apellidos/formGeneralresult.do?vista=3. Selecciona Valencia/València
Castellón: http://www.ine.es/apellidos/formGeneralresult.do?vista=3. Selecciona Castellón/Castelló

Cita de: chuskas en 22 de Marzo de 2016, 11:55:56
Debo decirlo, porque si no reviento: temo que en breve la extrema derecha europea y los grupos ultracatólicos intenten aprovechar este atentado para lanzar sus mensajes. Y temo que encuentren oídos. Y temo que haya ataques a musulmanes, mezquitas, casas de acogida... y temo que nos de igual.

¿A caso te has leído lo que ha dicho el papa sobre los refugiados musulmanes? Al igual que los musulmanes no son malos, los católicos tampoco.

Saludos.

http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-09-06/el-papa-pide-que-cada-parroquia-cada-monasterio-acoja-a-una-familia-siria_1003556/

Cita de: tinocasals en 22 de Marzo de 2016, 11:52:55
Y este, amigos (según la RAE todos) es otro ejemplo más de cómo viralizan las cosas en plan bola de nieve, de cómo alguien que, sin leer el contenido ni el contexto ni sobre todo la intención, lee la palabra apellidos y se rasga las vestiduras.

Lo de la voluntad popular no lo estamos defendiendo nadie, aqui los indepes lo que proponen es hacer análisis de sangre.

Como te encanta hacerte pajas mentales.

Cita de: tinocasals en 22 de Marzo de 2016, 11:33:33
Hipócrita? No, quizá sea hipócrita el personaje que, simplificando, siendo buenista y jamás leyendo los matices, te hayas creado de mi. No es mi problema.

Si ves que he cometido un error y que he sido incapaz de ver los "matices" podrías explicarlos para evitar que cometa un error.

Sin embargo, si te enrollas en la bandera del nacionalismo pides independencia y nación y después me dices "ojalá todos fuéramos traidores a las patrias. La fidelidad a la patria nos puede hacer traidores a las personas, que al final son las que importan." Lo veo incongruente. Como durante más tiempo me has estado vendiendo la "moto" del nacionalismo, considero que estás siendo hipócrita al atacar ahora al patriotismo.

Cita de: tinocasals en 22 de Marzo de 2016, 11:33:33
Por cierto, digo que Brux es amigo según la secuencia que te expliqué y que acaba en proximidad.  Amigo puede significar proximidad según la RAE y según la filosofía esa de saltar de definición en definición que tú has usado.

¿Podrías cortar y pegar la definición? Soy incapaz de encontrarla.

Tino, te equivocas, no he saltado de definición en definición nada más que para aclarar la palabra clave.

Cita de: tinocasals en 22 de Marzo de 2016, 11:33:33
El árbol que tengo aquí al lado también es mi amigo. La RAE no vale para dar o quitar razón. Esto no es buscarle pies al gato, es darle dignidad a las aportaciones. Pero si quieres esto lo dejamos también. Volverá a salir. Sólo espero que cuando lo haga, como minino aceptes que es un tema abierto, porque hay también una tendencia muy divertida a dejar enfriar las cosas para luego adjudicarse la razón.

Tino, la RAE vale para lo que vale. Para buscar acepciones a las palabras. Por mucho que quieras retorcerlo no te va a servir de nada. Ten cuidado cuando te vayas a limpiar el culo, no vaya a ser que uses "lija" en lugar de "papel de baño".

Cita de: maltzur en 22 de Marzo de 2016, 11:37:08
Primero cita bien el nick , segundo rectificar y coger  un 24 , sigue siendo un sesgo importante ( puedes consultar estadisticas y veras que el numero esta lejos), tercero que parte de no me gusta debatir con gente que no mantiene un tono correcto no has entendido ?


Yo dejo aqui el tema

Maltzur, te pido disculpas por haber citado el nick de manera incorrecta. Utilicé un 26% para ver las diferencias. Como bien sabes, al igual que "Maltuz" no es Maltzur; 24 no es lo mismo que 26.

Fijate que he sido tan manipulador para que tú mismo revises las fuentes e incluso en este caso te permitas recalcular los resultados.

¿Te has dado cuenta como no es problema pedir diculpas?

Cita de: Pedrote en 22 de Marzo de 2016, 11:29:11
García, y todos los apellidos acabdos en -ez, son de origen navarro, no vasco.

Para gustos colores:

https://es.wikipedia.org/wiki/Garc%C3%ADa
http://www.plusesmas.com/genealogia/escudos/garcia/21332/
http://www.surnames.org/apellidos/garcia.htm

Te dice que es tanto vasco, tanto por el idioma del posible origen, como por la posible zona de origen del nombre. Las primeras menciones son al parecer navarras, pero ello no implica nada, como bien sabes. El apellido puede tener incluso otros orígenes. Acepto por cierto, el matiz. Es un apellido con un posible origen en el norte de la Península.

Lo que no quita ni un ápice a lo que he dicho: Mirar el origen del apellido no es algo que debería de ser más que meramente curioso.

Saludos.

Maltuz, mientes. Me llamaste "interesado" antes y por otro motivo:

Cita de: maltzur en 10 de Marzo de 2016, 23:15:20
Hay que ser interesado para coger una radio contra una tele. En vez de hacer la media de todos que seria lo lógico.


Los medios catalanes me gustaría que fuesen más plurales. Pero comparar  a no existencia con un numero es de un cinismo sin fronteras.

Cita de: Rorscharch en 11 de Marzo de 2016, 09:35:40

Cita de: maltzur en 11 de Marzo de 2016, 08:08:17
Sigue siendo manipulador estimado rors.  En el resto de España hay mucha gente que está a favor del derecho a decidir y ellos no están representados por sus teles públicas.  Creo que ronda el 30 o el 40 en la última encuesta.  Y en Cataluña del 50 contrario a la independència hay un porcentaje razonable que desearía se pudiese votar

Si me das los datos estaré muy contento de utilizarlos. En el foro hay un 26%. Recalculo los datos con 25%:

Radio Catalana B(26, 0.5). P(x=5)=0.0001247
Radio Española B(15, 0.25). P(x=0)=0.0133635

TV Catalana B(43, 0.5). P(x=16)=0.06314
TV Española B(30, 0.25). P(x=0)=0.00017858

En ambos casos se puede ver un porcentaje bajísimo de pluralidad, los datos demuestran que son aparatos de propaganda. Sin embargo, pese a que las televisiones públicas catalanas son más plurales, la radio pública es lo más manipulador que hay en el panorama.

El nivel de pluralismo que tiene la radio pública catalana es aproximadamente lo que tirar 5 dados de 6 y sacar los 5 6s. 0.00012861.

No deja de ser irónico que las mañanas de la 1 sean un programa de amas de casa y jubiladas y los temas políticos se toquen muy poco, por ejemplo. 24h no deja de ser un canal de noticias con poca tertulia política, por lo general. ¿Es ese el caso de TV3 o 3 24?

¿Es manipular lo que he puesto?

Estoy esperando las disculpas, Maltzur.

Fíjate que hasta lo recalculé. Con un 26%. Y los que votarían son solo los catalanes.

Tienes una doble vara de medir al comparar cadenas como 24H y TVE que casi no hacen debates con TV3 y 3 24 con un contenido de horas de debate mucho mayor sin ni siquiera decir que estás comparando 2 cosas diferentes.

Cita de: maltzur en 22 de Marzo de 2016, 11:04:00

Cita de: Rorscharch en 22 de Marzo de 2016, 10:17:52

Cita de: maltzur en 22 de Marzo de 2016, 09:12:02
Lo mismo que has dicho se puede decir mucho más correctamente. Por cierto ser capaz de entender y discrepar con alguien que opina diferente es mucho más correcto que  no dejar de hablar o soltar tamaño grupo de improperios. Te pido moderes las formas.

No deja de ser irónico que pidas respeto cuando eres tú mismo el que no lo profesa hacia los demás.

Es muy cansino repetirlo cada x tiempo. Si yo he pedido calma . es porque usuarios han reportado que el hilo se salia de madre, no de oficio, por cierto también hay un reporte para ti. O sea que baja el tono.




p.d: tambien habia un reporte tuyo tino

También es muy cansino pedirte que me pidas disculpas por llamarme manipulador, cuando no lo he sido. Está claro que en este foro los "administradores" pueden dar otro trato a los demás.

Saludos.

Cita de: tinocasals en 22 de Marzo de 2016, 10:56:17
En general la gente tiene un poco descalibrado el tema del respeto, eh?

Maltzur, acepto barco por no darle más vueltas pero has pasado completamente del contexto y has buscado un mensaje (en el que en el 90% no hablo por mi) sólo para secundar el 'también díselo a él!'. Pero dejémoslo.

Rors, espero que intercedas, Brux dice que no es mi amigo ni quiere serlo pero la RAE dice que por definición sí que lo es. A quién hacemos caso? Se esquivoca esta nuestra RAE?

Estoy flipando un poco con el nacionalismo de Brux. Algunos llevamos miles de posts intentando definir/defender nacionalismos no esencialistas (aunque en su origen lo sean, por fuerza) y ahora nos salen con patrias y traidores vendidos al enemigo. Muy de acuerdo con chiqui.

Brux, en tu día a día hablas valenciano?

Según las acepciones respectivamente amigo y amistad:

1. adj. Que tiene relación de amistad. U. t. c. s.
1. f. Afecto personal, puro y desinteresado, compartido con otra persona, que nace y se fortalece con el trato.

Brux tiene razón.

Sin embargo, si utilizas la acepción:
6. m. y f. U. para dirigirse a una persona, aunque no se conozca o no haya relación de amistad.

Es correcto que tu le llames "amigo", aunque es también correcto que él no te lo responda. No le busques tres pies al gato, ni tampoco cinco: tiene cuatro.

Saludos.

Edito: yo también estoy de acuerdo con Chiqui. Tino, lo que pasa es que al decir que Chiqui tiene razón estás siendo hipócrita. 

Si y a todos los inocentes afectados: fallecidos, heridos y demás. ¡Os queremos!

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 10:06:44

Cita de: Miguelón en 22 de Marzo de 2016, 09:54:53

Cita de: Lycaon en 22 de Marzo de 2016, 09:37:38
Los catalanes del medioevo no repoblaron Valencia, pero el presidente actual de la Generalitat se llama Puig, el anterior Fabra y el anterior Camps. Y Rita Barberà, que se llama como un pueblo catalán, tiene 8 apellidos catalanes, como la película. Joanot Martorell se llama como otro pueblo catalán. No sé, yo veo muchos apellidos catalanes y algunos aragoneses en Valencia. Debemos de haber manipulado los apellidos también. Por no hablar de la toponimia valenciana...

Yo no recuerdo mis apellidos 7 y 8 y tú te sabes los de Rita Barberá... se los sabrá ella?

Ya sé que este comentario no aporta nada, es que me ha sorprendido y hecho gracia al mismo tiempo 

No sé si es cierto, es algo que se dijo en su momento, que Rita Barberà tenía 8 apellidos catalanes. Al menos tiene 2 (Barberà Nolla).

Y media España tiene "García" que es un apellido vasco. ¿Y eso que más da? ¿Es que vamos a mirar los apellidos para ver que antepasados tenemos? Lycaon, lo de los 8 apellidos es un poco racista, ¿no te parece?

Sino puedes llegar a pensar esto: http://vozpopuli.com/actualidad/53736-la-endogamia-de-las-elites-nacionalistas-400-apellidos-copan-el-40-de-la-politica-catalana

Cita de: maltzur en 22 de Marzo de 2016, 09:12:02
Lo mismo que has dicho se puede decir mucho más correctamente. Por cierto ser capaz de entender y discrepar con alguien que opina diferente es mucho más correcto que  no dejar de hablar o soltar tamaño grupo de improperios. Te pido moderes las formas.

No deja de ser irónico que pidas respeto cuando eres tú mismo el que no lo profesa hacia los demás.