Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 14:00:47

Cita de: chuskas en 13 de Noviembre de 2015, 13:57:17
Ah, pero entonces no se puede seguir diciendo que lo importante es el Procés, si lo que importa al final es la frase "Mas president". Es una cuestión de coherencia, esencialmente.

La postura de la CUP es coherente: no aceptan al responsable de los recortes dirigiendo el Procés. Es una cuestión de prioridades. Y quien queda vendido en este momento, quien se retrata en sus actitudes es JxS, la ANC... todos ellos obsesionados en "Mas president", y dispuestos a condenar el Procés por ello.

Y que la ANC haga el domingo una manifestación para presionar a la CUP a votar a Mas me resulta aún más lamentable.

Es que, en mi opinión, insisto, lo mejor para Procés es que lo presida él. Eso no sigfnifica que dependa de él o que sea imprescindible. Por eso todos los contrarios al procés (caverna mediática, prensa de Madrid y 1/2 prensa de Barcelona) sueñan con su decapitación política, porque eso afectaría al Procés.

No, no, quieren quitarlo toda la derecha e izquierda españolas por diferentes motivos y toda la izquierda y parte de la derecha catalana incluida la mitad de los votantes de junts pel mas, que lo han votado bajo chantaje de no convocar elecciones (electorado de ERC).

Y Mas fue de numero 4 tapado, diciendo que no era él lo importante así que está legitimado para dar un paso atrás sin faltar a la palabra si quisiera hacerlo.

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:43:11

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:37:08

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:33:29

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:32:04

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Jajajaja, ahora si que me has hecho reír, jajajaja.

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:33:29

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:32:04

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos judiciales.

Edit: correcto mejor decir casos judiciales

Cita de: maltzur en 13 de Noviembre de 2015, 09:23:21
Es Poker los dos suben la apuesta y el farol son las nuevas elecciones. Ha jugar las cartas.


Sera interesante.

Coincido, pero además tengo la impresión de que la CUP cederá, aunque todavía no mayoritaria, ya tienen disidencia interna. (Si esto pasa y la CUP pone a Mas en la generalitat, me confirmará, aún más, la hipocresía de los nacionalistas/independentistas de izquierda, que a la hora de la verdad priorizan la parte de derechas de su ideario (la independencia) a la parte social (primero independencia y luego principios).)

Cita de: Gand-Alf en 12 de Noviembre de 2015, 22:43:01
El bon activista del "Camamilla Party" ha tingut l'últim any dues obsessions constants: Podem i Ada Colau. Podem, malgrat haver defensat el dret a decidir, és el partit polític més perillós i hostil contra Catalunya que existeix, més encara que el PP, el PSOE o Ciutadans. És possible que només hi hagi una cosa més nociva que Podem: Iniciativa. La nova alcaldessa de Barcelona, Ada Colau, és quelcom similar a les set plagues d'Egipte. Des que Barcelona en Comú va guanyar les eleccions que a la capital de Catalunya no ha sortit el sol, tot és fosc i no es pot comprar paper de vàter als supermercats. Colau, tot i haver votat "sí-sí" a la consulta del 9-N (detall menor als ulls de l'activista mig del "Camamilla Party") és la icona unionista per excel·lència, rivalitzant amb Pablo Iglesias.

Esto me suena.

Hoy no Gandalf, hoy le toca a la CUP, la ponen al lado de ciudadanos y PP. Son agentes del CNI, traidores a la patria, retrasados, egocéntricos, antidemócratas por no ceder a los 62 diputados, comunistas de mierda, fascistas... He oído y leído decirles de todo. Hasta les han dicho que como "sin la independencia no hay recursos para hacer políticas sociales" son de derechas  jajajaja.

Ya les amenazó un conseller que si no cedían los aplastarían mediáticamente.

Yo no se como hay gente capaz de votar a un partido que está echando toda la mierda que está echando sobre la Cup a sabiendas de que son mentira. Yo sería incapaz de votar a un partido unionista que fuera la milésima parte de rastrero con los independentistas, de lo que está siendo jxsí con la CUP.

En fin... A mi me da vergüenza ajena.

Edit: para el domingo "manifa" de la ANC para que haya acuerdo "se supone neutral" pero todo el mundo da por hecho que va a ser un pressing cup bestial en toda regla.

Edit 2: Para lev Mishkin 

Una "tieta" jajajjaa

El dosier de la Cup con los mínimos para llegar a un acuerdo con JxSí.

http://dades.grupnaciodigital.com/redaccio/arxius/documents/1447353154121115_filagulla_cupcc.pdf

Lo siento por los no catalanes, no lo he encontrado en castellano, ni siquiera se si existe versión en español.

Claro es que todo el entorno de convergencia esta avasallando/chantageando a la cup, igual que hicieron con ERC en su día. Son días de pressing cup


Edit:basicamente la màquina de basura dialéctica mentirosa que suele tener que soportar el unionismo y que en su día soportó y engulló a ERC, ahora está apuntando a la cup.

Edit2: me anticipo, la afirmación anterior no niega la existencia de la máquina de basura dialéctica unionista conocida como "caverna".

No, es una manera de llamarlos

Cita de: Lev Mishkin en 12 de Noviembre de 2015, 20:20:07
¿qué es el camamilla party?

Hasta donde yo tengo entendido es el tea party catalán, que como aquí el te no está muy extendido se lo cambió por camamilla, una bebida mucho más extendida entre las mujeres de bien de la sociedad catalana, de mediana edad y en adelante, llamadas también," tietes".

Muy muy resumido : "muy de derechas"[emoji23] y vinculado a convergencia y a unió.

No se si sabes catalán, por si sí lo entiendes, te dejo el link.

http://www.naciodigital.cat/opinio/11162/camamilla/party

Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 15:42:59

Cita de: Tyrion250 en 11 de Noviembre de 2015, 15:25:24

Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 13:34:14
Es que un partido de izquierdas que no aboge por un referèndum en Cataluña no es de izquierdas, es hipócrita que es diferente . Las soluciones a problemas políticos se hacen desde la política.  És más si lo jugarán de manera inteligente lo ganarían.

Tu me lo has llamado gratuitamente, pero yo te lo voy a argumentar.

La izquierda aboga por defender los derechos humanos, no a las diferencias de raza, color, religión, sexo, etc. Crear diferencias de derechos por lugar de nacimiento es una de esas líneas rojas y crear una frontera nueva es precisamente eso, así que separatista de izquierdas = hipócrita.

Ahí tienes el argumento que pedías.

Y ahora dime que eres republicano y que los derechos de cuna son muy muy injustos para quitarle un poco más de coherencia a la cosa si cabe.

Uno de los derechos humanos . Es el de autodeterminación. Es más con tu argumentación ni la CUP ,ni ERC, ni Aralar serian partidos de izquierdas. Es curioso por definir lo de alguna manera. Te lanzo la pregunta a ti . Que solución desde la izquierda das a un territorio que el 80 % de sus regidores han pedido ejercer el derecho a decidir en un referéndum ?

El derecho de autodeterminación aplica en graves vulneraciones de los derechos de las personas.

La respuesta que le daría a ese 80% es el mismo que le daría si el referéndum fuera para pedir no pagar impuestos, si quieres no pagar impuestos consigue mayorías, las minorías no se convierten en mayorías por localizarse en el mismo punto.

Y sí, cup y ERC no son de izquierdas en cuanto al soberanismo se refiere. El nacionalismo es una ideología de derechas.

Por cierto, creo que es mejor hablar de esto en el otro hilo,aqui me parece más offtopic.

Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 13:34:14
Es que un partido de izquierdas que no aboge por un referèndum en Cataluña no es de izquierdas, es hipócrita que es diferente . Las soluciones a problemas políticos se hacen desde la política.  És más si lo jugarán de manera inteligente lo ganarían.

Tu me lo has llamado gratuitamente, pero yo te lo voy a argumentar.

La izquierda aboga por defender los derechos humanos, no a las diferencias de raza, color, religión, sexo, etc. Crear diferencias de derechos por lugar de nacimiento es una de esas líneas rojas y crear una frontera nueva es precisamente eso, así que separatista de izquierdas = hipócrita.

Ahí tienes el argumento que pedías.

Y ahora dime que eres republicano y que los derechos de cuna son muy muy injustos para quitarle un poco más de coherencia a la cosa si cabe.

Cita de: maltzur en 11 de Noviembre de 2015, 12:10:40
Espero que mejore algo.  En el 78 no estaba la CUP rondando.  Yo creo que si filosofía de elige al que pienses más honrado y tratalo como sí fuera el más corrupto de todo puede ir bien.  Pero como no tengo claro para donde va el asunto veremos que se cuece

De momento la cup dice lo que hace, pero hay una incongruencia en su argumentario.

He oído muchas veces a la cup que el 55% de los votos daban legitimidad para hacer el proceso instantáneamente y que como no se ha obtenido hay que hacerlo de forma más lenta, pero no he oído la argumentación que sustenta eso, ¿tu la conoces?

¿Por qué dice la cup que eso es así?

Yo también lo veo muy negro y aunque soy de izquierda tengo que reconocer que la culpa esta vez del resurgimiento de la derecha es nuestra.

¿Donde está el partido necesario de izquierdas que abogue por la unidad?

Si tanto IU como Podemos están los dos por que cataluña haga el referéndum el votante de izquierdas no puede votar izquierda independientemente del tema nacional, en mi opinión eso explica mucho del auge de ciudadanos y de que el psoe esté remontando, el auge del pp lo atribuyo a la retroalimentación nacionalista, muchos han empezado a pensar que estando como esta el tema catalán no es el momento de castigar al PP.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 10 de Noviembre de 2015, 22:16:40
   A mi me gustaría hacer un ejercicio de imaginación... En vez de tanto discutir por el AHORA, me gustaría que los independentistas me describiérais más o menos la Nación que creéis que se va a construir una vez conseguida la independencia; Es decir, cuales van a ser sus señas de identidad y qué podría ofrecerme a mí, por ejemplo, para decidirme a cambiar mi país por el vuestro, si estuviera hartito de España. Es decir, imaginad que dentro de 20 años quiero emigrar y elijo Cataluña. ¿Qué me diríais que es vuestro País, qué diferencias o atractivos tiene? ¿Qué es lo que vais a construir?

Los siento brackder, pero es que me lo has puesto a huevo, voy a intentar resistir la tentación... ummmm... ummm... no puedo... aguanta tyrion, aguanta...



lo siento, lo he tenido que poner jajajaja