Es muy dificil organizar esto de alguna forma, ya que no ha surgido de una manera evolutiva, no podemos compararlo con las especies animales. Esto ha surgido de la cabeza de gente que tuvo en un momento dado una idea brillante, y esta origino que a otra persona se lo ocurriese otra, y asi sucesivamente.
Yo no pretendo organizarlo, como ya dije, solo debo dejar constancia de esta terminologia y clasificacion que ha surgido, de forma irremediable.
JUEGOS DE CARTAS, DE TABLERO, DE MINIATURAS, PUZZLES, DE ROL podrian ser grandes familias, bucear dentro de estas ramas es mas complejo.
Yo simplemente e enumerao lo que la gente comenta dentro de esta afición, y las clasificaciones se utilizan, oficiales?? correctas?? exactas?? uf, creo que es algo tan reciente que no se puede concretar. Debera pasar el tiempo para hacer un retrospectiva mas consistente ellas. Creo que estamos en un momento muy importante en esta aficion, y hay tanta saturacion que solo el tiempo lo ordenara tod, espero 

Un saludoo compañeros

Y sigo con mi trabajo teórico....
Ilustradores de juegos mas conocidos o prestigiosos en la actualidad.
Ojo, solo quiero nombrar a unos cuantos, poquitos, que el trabajo ya se me esta alargando demasiado. Y no hay necesidad de nombrar a decenas de ellos. Con 5 o 6 creo que va bien
He propuesto (evidentemente) los siguientes:

-MICHAEL MENZEL
-(nuestro) PEDRO SOTO 
- Miguel Coimbra

Espero comentarios!

Condottiere, Caylus y Samurai me aceleran el pulso!!
y un Dominion de vez en cuando es una gozada

Cita de: Tío Trasgo en 16 de Agosto de 2012, 17:40:01
Por eso mismo, si es para hablar de dibujos en los juegos muchos de los diseñadores indicados no te valen y habrá que hablar de Klemens Franz, Niko Eskubi, Rodger B. MacGowan, Mark Simonitch o los del equipo de Fantasy Flight que es la gente que hace todo el grafismo de los juegos.

Básicamente el diseñador diseña el dibujo y el artista crea toda la parte gráfica (aunque sobre todo como la quiere el diseñador).

En el subcapitulo de ilustradores importantes entraré en este tema que comentas, ahora mismo es importante mencionar a los diseñadores de juegos, porque forman parte de su historia.

gracias gente!!

Genial idea Rayoazul!!
Lo plantearé a la tutora de mi proyecto para ver si es viable y util, depende de su valoracion, pero me parece fantastico.
Gracias!

Cita de: Tío Trasgo en 16 de Agosto de 2012, 12:02:32
Eso es importante, los artistas suelen ser diferentes a los diseñadores.

Bueno, al habalr de dibujo, se abarca mucho mas que el tema artistico. Los dibujantes existen en multitud de trabajos, y los juegos de mesa es uno de ellos.

Cita de: Comet en 16 de Agosto de 2012, 12:27:18
Yo estoy con Seda y creo que Kramer merece más atención. Además de que su importancia no empieza entrados los 90 si no que a mediados de los 80 ya estaba aportando cosas (insisto con el track de puntuación que rodea el tablero en el Heimlich & Co. en el 85 y que le dió su primer Spiel des Jahres).
Y no insisto más que el Master es tuyo

Todo eso que dices, tambien lo he mencionado.

De verdad, mil gracias por los comentarios, me ayuda mucho!!

Cita de: old_wyrm en 16 de Agosto de 2012, 00:48:45
no es por ponerme en plan cotilla ni ná.. Pero q master hacs pa poder hacer esta tesis??? Yo esta claro q m equivoque estudiando informatix..

Master de dibujo, me da pie a poder enfocar el trabajo a la parte creativa de un juego de mesa, y en eso estoy 

Cita de: Julio en 16 de Agosto de 2012, 10:34:39
Buenas.

¿He leído trabajo de master? Me gustaría leerlo cuando lo termines 

Creo que en un trabajo así deberías huir de las palabras Eurogame y Ameritrash para una clasificación seria.....

Sip, es un master de dibujo. Y estoy haciendo un trabajo sobre la creacion de los juegos de mesa en la actualidad, y claro, tiene una parte historica. Ademas de una parte practica en donde estoy haciendo un juego

En cuanto a huir de Eurogame y Ameritrash etc etc, no estoy de acuerdo, ya que es una terminologia que existe, la gente la utiliza, y los juegos se conocen por esa clasificacion. Se que no es algo oficial, pero existe, y yo debo cernirme y reflejar lo que hay en el panorama actual. Es un tema que provoca gran debate lo se, pero debo exponerlo de alguna forma, asique explicare que esa es la terminologia que se utiliza para "dividir" y organizar de alguna forma la gran cantidad de producto y demanda que hay en la actualidad.

Y lo que dice el compañero Lev Mishkin no puedo hacerlo, no puedo ignorar esto. Es parecido al mundo de la musica (otra de mis grandes pasiones por cierto), las etiquetas son inevitables cuando algo se masifica tanto, rock, indie, pop, tecno, tecno, dub step, metal, heavy.... como explicariais el tipo de musica, pues irremediablemente aparecen las "etiquetas"

un saludooo!!

Buenas!!
Siguiendo con mi trabajo de master sobre juegos de mesa, hoy propongo un debate sobre la clasificación de estos. Ya que otro de los subcapitulos habla sobre este respecto.
Os comento los que voy a poner en el trabajo, para que me rectifiquies si lo veis oportuno o añadais otros en caso de que no los haya incluido, por desconocimiento sobre todo  
La clasificacion se basa en sus caracteristicas en cuanto a mecanicas que utiliza, forma de jugar y elementos comunes (cartas, miniaturas etc)

Hay va la lista de los que expongo:

- JUEGO DE CARTAS (juegos con cartas como unico elemento usado)
- JUEGO DE TABLERO (en donde se utiliza un tablero central o individuales donde se desarrolla el juego con ayuda de tokens o marcadores etc)
- JUEGO DE MINIATURAS (estos no se si deberia inclurilos, ¿no se consideran juegos de tablero?) espero que alguien me saque de dudas
-EUROGAME (dentro de ellos surgiria la subclasificacion dependiendo de mecanicas como, colocacion de trabajadores, o de losetas, o gestion de recursos, o subastas, o mayorias etc..)
-AMERITRASH (en estos entrarian juegos con predominancia del tema, con gran factor azar, y un tanto caoticos. Curiosamente casi siempre con tematica fantastica. Algun subtipo de ameritrash podria ser los dungeoncrawler))
- COOPERATIVO (se basan en la cooperacion entre jugadores para alcanzar la victoria)
- FILLER (rapidos, faciles y divertidos)
- ABSTRACTO (la temática es casi nula, se basan en la relacion entre los elementos del juego, algunos tienen una gran carga matematica en su creacion)
- PARTY GAME (familiares y sociales. En donde prima la diversion por encima de mecanicas y tematica)
- WARGAME (reflejan conflictos militares, reales o fantasticos. Dentro de estos creo que existe una subclasificacion enorme, tipo operacional, tactico, estrategico, hombre a hombre...)

saludos!!

Por cierto, aqui podeis seguir la creación de la parte practica de mi proyecto de master

http://www.labsk.net/index.php?topic=85539.80

un juego tipo runebound

Cita de: Seda en 14 de Agosto de 2012, 13:45:40
Por otro lado, creo sinceramente que te dejas a Wolfgang Kramer, por encima de Knizia.

Kramer lo menciono despues cuando entro en los noventa, es innegable su aportacion con la mecanica de seleccion de acciones gastando unos puntos determinados, como en tikal por ejemplo.

Lo de compartir la tesis a mi no me importa, aunque me da un poco de verguenza, por si meto la gamba en alguna cosa. Ya sabeis que mucha informacion es dificilmente contrastable y otras cosas tambien son un poco subjetivas, sobre todo en la actualidad. Simplemente debatiendo que diseñadores son mas importantes ya surge debate. Yo lo comentare con mi tutora del master, y si es licito lo dejare a mano de kien lo quiera.

Propongo mas debate, autores importantes de los Ameritrash???

sigo vuestros comentarios y respuestas

saludos

Cita de: Sr. Cabeza en 14 de Agosto de 2012, 12:52:34
que fue el germen de su compañía Avalon Hill. Que por cierto en una historia de los juegos de mesa creo que es de mención obligada.

En un comentario anterior he pedido informacion a este respecto, Avalon Hill segun he leido debo incluirlo si o si. Que podeis decirme sobre ello??

Cita de: Tío Trasgo en 13 de Agosto de 2012, 15:43:50
....Mark Herman pienso que redefinió los wargames de motor de cartas y son lo que son ahora gracias a él.

Ahora bien, que sean ellos los diseñadores que realmente merezcan ese mérito pues no lo sé.

Es un debate que podria llevarnos mucho tiempo y del que seguramente no saquemos conclusiones.
Para aclarar un poco mi petición pondré aqui los que estoy incluyendo como referentes en este repaso de diseñadores mas importantes:

- Empiezo con Elizabeth Magie y su Landlord´s Game, que posteriormente fue tomado ilicitamente por Charles Darrow para crear el Monopoly.
-Seguidamente se hace mencion a juegos como Stratego, Mastermind, Risk, Trivial Pursuit y todo el derivado de party games que surgieron a raiz de este, Twister, Tabú, Party...

- Los siguientes que menciono son a Sid Sackson y Alex Randolph, por ser un poco pioneros en eurogames y juegos de lógica actuales.

- Luego, y por orden cronologico, estan los creadores de Dungeon and dragons, Gary Gygax y Dave Arneson.
- Justo despues hago mención a los fundadores de Games-Workshop, y al propietario de Citadels Miniatures, que fueron el origen de Warhammer.

- El siguiente punto clave fué la aparición del Civilization de Francis Tresham. Ya estamos en 1980.

- Seguidamente me traslado a 1993, la aparición de Magic: the gattering.

- Y en 1995, el boom de los eurogames con Colonos de Catan, de Klaus Teber.

- El siguiente mencionado es inevitablemente Reiner Knizia, por su cantidad de juegos publicados en los noventa, entre aellos algunas de sus mejores creaciones.

LLegado a este punto, me gustaría hacer mención de los diseñadores de juegos mas importantes de la actualidad, y sus juegos mas premiados o aceptados, para crear de este modo una visión actual de los diseñadores.

Seguramente me haya dejado puntos clave, como por ejemplo lo que el compañero tio trasgo comenta en cuanto a wargames. Yo de este tipos de juegos no tengo ni idea, y cuando digo ni idea, es que a lo mas cercano que he podido jugar de wargames, ha sido el risk y el runewars.
Asi que supongo que será importante hacer mención al primer wargame moderno, que no se si será el ya mencionado Warhammer. Una aclaración a este respecto me sería muy útil.
Bueno, espero sugerencias y rectificaciones de lo aqui comentado

un saludo

Buenas! que movido esta este hilo 

A tio trasgo y negroscuro, podrias especificar el porque de los diseñadores que proponeis??

gracias!

Seda, no se como agradecerte la aportacion del libro de Oriol, llevo meses buscando libros suyos y no encuentro nada.

En cuanto al asunto de igualar la importancia de Dominion con catan y carcassone, no lo veo tan disparatado. No es un juego tan "antiguo"como estos dos, y ya tiene una fama consistente, que aumenta dia a dia. Espero mas comentarios sobre este debate.

Por cierto, que me podeis decir de Avallon Hill (no se si lo he escrito bien )?? muchas veces leo referencias a ello, fue una editora de juegos?? fue importante?? en que años existio?? que juegos mas influyentes publico?? perdon mi ignorancia 

de nuevo, un saludoo