Cita de: Ben en 11 de Abril de 2019, 10:16:56

Cita de: Utanapishti en 11 de Abril de 2019, 07:58:23

Cita de: Kaxte en 10 de Abril de 2019, 19:08:22
Veo un futuro en el que sólo podremos jugar abstractos para que no se puedan quejar los ofendiditos de turno

Yo veo ofendiditos que se creen que les van a censurar tan solo porque una compañía ha decidido no producir un juego que no se adhiere a su política de publicación.

En todo caso, parece que si le escribes un correo a GMT te clarifican su decisión. Si estáis realmente preocupados por el tema os recomiendo que les preguntéis directamente.

preocupados están los que provocan este tipo de actitudes, la gente adulta, simplemente contempla el patetismo integral de ciertos comportamientos.

Qué comportamientos? Yo solo veo gente pidiendo que los juegos sean más rigurosos históricamente. ¿Quién está en contra de eso?

Leo a más de uno tirando de hombres de paja constantemente así que voy a poner esto que comentaban en la BGG. Nadie ha pedido ni dicho que:

* Ningún juego deba lidiar con ningún mal histórico,
* ningún juego deba correr el riesgo de ofender a nadie,
* sea bueno enterrar y olvidar tragedias históricas.
* Si no me gusta un juego, entonces no debería publicarse y nadie debería poder jugarlo.

Cita de: JCarlos en 11 de Abril de 2019, 09:51:56
A ver, yo lo que veo es gente preocupada porque una compañía que produce juegos, la que más, que yo sepa, abandona la publicación de uno por las quejas, a mi parecer, exageradas, de una serie de personas en internet.

Salvo que:
1. la propia compañía ha dicho que NO es por eso, si no por que ven que no hay mercado para un juego así. Han puesto un mensaje de Gene, el dueño de GMT, en el hilo de la BGG explicandolo.
2. ¿exageradas? ¿por qué? la mayoría de los comentarios fueron muy moderados y las dudas sobre cómo el juego pasa por encima de temas peliagudos son más que fundadas. Que el autor ni se haya molestado en decir nada solo lo confirma, por desgracia.

Cita de: JCarlos en 10 de Abril de 2019, 13:13:20
No se, para mi el postureo se da en ambos casos. Al  final me hago el ofendido por razones accesorias y para mantener una postura, no porque realmente el motivo en si sea ofensivo, no sé si me explico bien.

Pues a veces sí, yo también veo de eso, en ambas direcciones, pero afortunadamente más en twitter que en BGG o BSK, y como que me molesta menos por poder mutear muy rápido.

Dicho esto, creo que cualquier persona cabal está de acuerdo en que todo lo que sea reducir la ignorancia, ya sea con libros, películas o juegos de mesa, bienvenido sea.

Cita de: Membrillo en 10 de Abril de 2019, 11:55:36
Visto desde fuera, no es que le hayan dado mucho tiempo al diseñador para explicarse. Que a lo mejor desde GMT le pidieron que afrontase esta polémica y el tío pasó, o el material que aportó no resultó satisfactorio para GMT, no lo sé.

Esa misma sensación me ha quedado a mi, que el autor podía haber salido a dar explicaciones. Que GMT haya decidido que era mejor quitarlo del p500 y pedir perdón me da a entender que el autor no podía o quería darlas. Si este es el caso, casi mejor dejarlo aquí y que se olviden del tema.

Cita de: Membrillo en 10 de Abril de 2019, 11:55:36
Si de verdad nos hemos librado de un juego racista, cojonudo. Pero es que no entiendo el razonamiento de que si las mecánicas del juego no penalizan el hacer el mal, es porque se propone hacer el mal.

Juegos racistas hay muy pocos, pero juegos que blanquean la historia hay alguno más, y juegos que toman malas decisiones de producción como los esclavos negros "colonos" marrones del Puerto Rico aún más. No he visto que nadie pida que las mecánicas que te ofrezcan elecciones ganadoras sean siempre moralmente aceptables, (y si lo hacen peor para ellos, no podrían jugar a muchisimos juegos) pero este argumento ya lo he visto en más sitios, y me parece un hombre de paja. Resumiendo, creo que (en general) solo se pide reconocimiento.

Cita de: Quas4R en 10 de Abril de 2019, 12:18:14
Me parece lamentable que se retire por esta razón, y si hay que escribir unas notas en la descripción o en el manual del juego para eso estaba aún en el P500.

La razón... cual es? Que GMT piensa que puede ganar más dinero si retira ese juego del p500? O que GMT opina que efectivamente ese juego no merecía ser publicado tras leer otras opiniones? Yo tras el anuncio de GMT no lo veo tan claro.

Cita de: JCarlos en 10 de Abril de 2019, 12:52:07
A mi es que esto me parece postureo puro y duro

Un segundo, aquí me pierdo, el postureo es lo de "soy mu pogre y me hago el ofendidito porque el autor de un juego no es tan pogre como yo" o "soy mu facha políticamente incorrecto y me hago el ofendidito porque hay gente con opiniones diferentes a la mía"?

Cita de: Membrillo en 10 de Abril de 2019, 02:38:51
Y no es que el colonialismo sea algo nuevo en los juegos, la propia GMT está vendiendo Colonial: Europe´s Empires Overseas. Y qué piensa la gente de lo que van juegos como Mombasa o Navegador y tantos otros euros. O el Civilization de ordenador. Y no veo yo que en esos juegos se trate el tema con seriedad o que incluyan sesudos artículos en sus reglamentos explicando la historia.

Los tiempos cambian. Además de eso, el tema aquí es el enfoque. Si juegas a Struggle of Empires o Archipelago, sabes que si ganas es porque estás activamente explotando a los indígenas. Haciendo el MAL. Y el juego en ningún momento oculta eso. El Struggle te lo pone en la cara: si eres lo suficientemente hijo de puta, puedes mandar barcos al Golfo de Guinea para llevar esclavos a tus plantaciones. Y el más hijo de puta gana, ya está. Es imposible no darse cuenta de ello cuando estas jugando, por euro que sea y abstraído que esté el tema.

En juegos más recientes sobre colonialismo o esclavitud, no solo se deja claro con las mecánicas del juego, además se ofrecen notas del autor en el reglamento, como en This Guilty Land, Pax Emancipation, Navajo Wars, Infamous Traffic o Mombasa. Luego puedes estar en acuerdo o no con esas notas, o que te parezcan insuficientes, pero se ve que se ha tratado el tema con rigor y respeto.

En Scramble for Africa, por lo que explicaron en los diarios del diseñador, la única mención negativa de las acciones de los jugadores eran unos eventos aleatorios, como si TODO lo demás que hacen los jugadores no fuese putada tras putada para los nativos. Por fortuna, yo creo que esto se puede arreglar a poco que le dediquen tiempo al manual y hagan más visible cómo afectan tus acciones.

Si alguien después de llegar aquí sigue pensando que todo esto se resume en "buuuuh, basta de SJW! autosensura progre!" pues nada, me alegro que deje de comprar GMT.

Polémica bastante tonta, en cuanto a lo sencillo que era haberla evitado. Se pueden hacer juegos sobre el colonialismo, incluso se pueden hacer juegos sobre el colonialismo donde gane el que haga más atrocidades durante la partida, pero no se pueden hacer juegos sobre colonialismo y que en ningún lado (descripcion en la web, reglas, notas del autor, las propias mecánicas del juego...) aparezcan esas atrocidades, o peor, se disimulen llamandolas cualquier otra cosa. Que es precisamente la sensación que daba toda la (poca) info que se conocía del juego.

Espero que le den una vuelta y lo vuelvan a sacar.

Otro que no he jugado pero parece que cumple todas nuestras variadas condiciones es el Key Market, que por cierto se reedita en un KS que está a puntito de acabar: https://www.kickstarter.com/projects/breese/key-market-ii/description

Cita de: Caron, the Fiend en 02 de Abril de 2019, 11:41:49

Cita de: mazmaz en 01 de Abril de 2019, 14:00:49

Cita de: flOrO en 01 de Abril de 2019, 11:26:50
El Virgin Queen del jueves me tienta, pero ya tengo una partida de todo el día el viernes que está un poco en el aire.
@Incredulo, no la borres que no descarto meterme

Yo tambien quiero jugarla, mi única duda es si no será mejor el sábado, desde por la mañana, para estar más descansados y no acabar a las mil.

Si es el jueves igual me apunto si se acerca la fecha y quedan plazas disponibles. Si es el sabado imposible. El Twilight Imperium me tira más.

Ferran.

Ok, yo me apunto el jueves a ese VQ y ya veremos que pasa. La campaña entera me parece muy complicada acabarla, pero un escenario de torneo son 6 horitas como mucho.

Para mi es al contrario, FCM sí lo es pero Steam y Brass no, ya que se ganan con PVs.

Aprovecho para mencionar Rolling Stock, yo aun no lo he catado pero es económico puro y lo ponen muy bien.

Cita de: flOrO en 01 de Abril de 2019, 11:26:50
El Virgin Queen del jueves me tienta, pero ya tengo una partida de todo el día el viernes que está un poco en el aire.
@Incredulo, no la borres que no descarto meterme

Yo tambien quiero jugarla, mi única duda es si no será mejor el sábado, desde por la mañana, para estar más descansados y no acabar a las mil.

Supongo que con este caeré. Todo lo que he oído y leído del juego me gusta, parece que el arte cumplirá con los estándares modernos, y aunque algunos por la BGG digan que solo se puede/debe jugar a 3, pues bueno, no lo veo grave, tampoco sería el primer juego al que le pasa eso.

Cita de: seldonita en 25 de Marzo de 2019, 00:07:22
Refloto esto para preguntar 3 dudas que creo que aún no se han respondido:

1. Cuando atacas un country counter, ¿puedes elegir atacar uno de los que tiene marcado "pop" o "slaves", o éstos solo pueden ser cambiados por un token tuyo con la acción "colonizar"/"enslave" respectivamente? En las reglas no lo explicita, pero es verdad que los "pop" y "slaves" no tienen número de fuerza (aunque quizá defienda con "0" en el caso de que se les pueda atacar).

No puedes atacarlos.

2. Con la loseta "Diplomatic Service", ¿puedes adquirir inmediatamente al comprarla una segunda loseta de cualquier otro tipo? ¿No vulnera eso la limitación de solo poder comprar una loseta por ronda de acción?

Sí, la acción está limitada, pero usar la loseta no cuenta como acción.

3. Si creas una unidad de Navy y gracias a una loseta creas gratis al mismo tiempo por ejemplo una unidad de Army, ¿puedes con la misma acción enviar primero el barco a una colonia y luego si éste supera la navegación enviar acto seguido al Army gratis a la misma colonia? ¿O debe primero enviarse el barco para que el army que crees pueda navegar a esa colonia en una posterior acción? No sé si me he explicado bien..

Sí puedes. Hay que tirar de nuevo para el army.

Gracias de antemano.

Cuando se creo este hilo nunca jugaba en solitario pero en el último año le he dado a varios. Mis favoritos ahora mismo serían:

1. The 7th Continent
2. BIOS Genesis+Megafauna
3. SATM (Arda)

Otros que tengo y quiero probar pronto son los solitarios de Churchill, Fire in the Lake o Conquest of Paradise, y los modos fanmade del Clash of Cultures y Root.

Es eso, hay que darle dos o tres partidas mínimo y empezar con 4 jugadores para ir entendiendo como funciona cada raza. Dicho esto, aun no sabiendo bien como va, simplemente con tirar a hacer las techs que puedas y tramar a lo loco cambios a varias bandas o turnos vista, también es divertido, las últimas astur lúdicas jugamos una a 5 con 4 novatos (y yo que llevaba Imdril por primera vez) y fue una buena partida con muchas risas, y todos lo pillaron bastante rápido, con Caylon y Kit haciendo muchos puntos y disputandose la partida hasta el último cubito.

En las clbsk hay que montar una a 9, id reservando todas las mesas del colegio mayor, para no ir muy justos de espacio.