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Mensajes - cinder

#316
Cita de: Antonio J Carrasco en 14 de Marzo de 2017, 12:41:05
Cita de: cinder en 14 de Marzo de 2017, 11:03:04
Cita de: Delan en 14 de Marzo de 2017, 10:59:07
Pero a ver... si una mujer ve sexista algo y tiene un problema con eso digo yo que no lo comprara, pero eso no implica que pueda disfrutar de tras cosas.

Imagino que esas supuestas mujeres tampoco van al cine a ver nada. Ni encienden la tele porque claro, salen tetas.  Y si en una peli salen tetas hay que bloquear todo el medio de nuestra vida.

Que en determinados casos salgan objetos sexualizados si acaso hara que esas personas sensibles al tema no quieran jugar a ESE juego. Pero al resto?

Es que lo estas pintando como si los que nos reunimos a jugar estuviesemos todo el tiempo babeando y con juegos de alto contenido sexual con el rabo en la mano y una pizza en la otra mientras jaleamos sobre un tablero.

parece que no me explico. No son las tetas.las tetas molan. las tetas son bonitas. todos tenemos tetas.
pero por favor, mira el dibujo de lobezno/y la chica esa subida al taxi:
http://thehawkeyeinitiative.com/page/2

comprarias un juego con ese lobezno en la portada? entrarías en una tienda de comics llena de posters como el de iron man con las chicas, si fuese al revés?

Eso es una manipulación como la copa de un pino. Si pones la imagen de un tío en una pose que resalta atributos femeninos, queda ridículo. En las portadas de superhéroes varones lo que hacen es destacar sus atributos masculinos: pectorales, entrepierna, mentón y musculatura en general. Mi hija los llama las fantasías húmedas de cualquier tía heterosexual. Mi hijo pequeño -que es gay- comparte su opinión y le añade "cualquier tío homosexual".

si,claro, porque los comics con heroes masculinos estan llenos de tios con las manos detras de la cabeza y con los genitales echados para adelante...
#317
Cita de: Pensator en 14 de Marzo de 2017, 12:09:41
Cita de: Jugadora en 13 de Marzo de 2017, 19:52:29
Si hago esta pregunta es para hacer una reflexión mas profunda sobre el tema, porque como jugadora me gustaría no ir a un sitio en el que prácticamente soy la única mujer o partidas en las que soy la única mujer. Y como digo abro este hilo en el foro para ver distintas opiniones sobre el tema.

No hay una sola causa. En resumen podriamos decir que la falta de referentes y el sentimiento de "no es mi sitio" sumado a lo que indica Gandalf: http://labsk.net/index.php?topic=190005.msg1764227#msg1764227
Son las principales causas.

Expandiendonos seria un cumulo de cosas, cada una sumando su granito de arena que acaba provocando el suceso general o estadístico. Luego cada caso individual es un mundo.

No es lo mismo tampoco la época. Los motivos de ahora son distintos de los de hace 40 o 100 años. Aunque explican en parte lo que sucede ahora. En este y en otros hobbies o actividades realizadas en el tiempo libre sin necesidad de la etiqueta social de "típico de hombres o de mujeres". La presión social de los "coches/motor" como cosa de hombres o la "moda" como cosa de mujeres es muy fuerte, pero en las cosas que la presión es menor: Coleccionismo de sellos, comentarios en diarios, astronomia, etc también se ven más hombres participando y tiene varias causas.

Intento agrupar:

Cada vez menos fuerza pero aun afecta un poco a las mujeres, bastante a algunas mujeres (sobretodo inmigrantes o con pocos recursos) o afectó a sus madres/abuelas/etc:

- Desigual reparto del tiempo dedicado a las tareas domesticas
- Desigual reparto del tiempo dedicado al cuidado de los hijos
- Desigual reparto del tiempo dedicado al cuidado de los mayores
- Consideración de algunas activades de ocio (ej:jugar a cartas en bar) como tipicamente masculinas o como recompensa a su "duro trabajo" o "heroicidades" cuando llegue el momento.
- Consideración y enseñanza a la mujer de que su tiempo libre tiene que ser dedicado a algo útil o productivo (ejemplo hacer un jersey de lana, o aprender a decorar la casa)
- Lugares físicos de ocio (bares, clubs, casinos,etc) como lugares de hombres o incluso "malas mujeres".
- Obstaculos en la carrera profesional o educativa que obligan a dedicar mas tiempo
(MINORIA pero hacen daño)

- Horarios de salir más limitados.

Actualmente creo que afecta mas (y viene en parte por lo de arriba):
- Falta de referentes dentro de su propio genero (familiares o amigas que le hablen de, se diviertan, jueguen con ella, le aplaudan al jugar o digan simplemente que "chulo el Age of Steam")
- Visualización de más hombres que mujeres que hace sentirse rara
- El jugar en la sociedad se considera aun "infantil o de jovenes" y a los hombres se nos permite ser "crios" socialmente mas (a cambio que en otros contextos diferentes seamos "duros")

Granitos de arena pero cuentan para casos particulares:
- Algunos hombres (MINORIA pero hacen daño) que hacen chistes, referencias a su condición de mujer durante la partida o se comportan de forma diferente (aunque parezca una ventaja en la partida algo soft como que digan "yo a ella con esos ojitos que tiene no la puedo atacar, le ataco a el" en broma o en serio, puede incomodar)
- Algunos hombres (MINORIA pero hacen daño) que entienden las partidas como oportunidad de ligoteo/baboseo que historicamente ha sucedido en nuestro hobby debido a la sequia de algunos. Por fortuna va desapareciendo.
- Algunos jugadores pueden ya interactuar con ellas con el supuesto interiorizado de sera "mala jugadora o light", desagradable sobretodo si es en un cooperativo y se le ignora.
- Los temas en la sociedad, muchos, estan socialmente ligados más a un genero que a otro y socializados a unos y otras mas a que les guste segun que cosas. Como muchos juegos han sido historicamente creados por hombres para hombres suelen tener temas que suelen gustar más a los hombres . Y aunque no sean todos se reduce la oferta o posibilidad de elección. A mi el juego de repartir pasteles me encanta, pero si algun amigo no jugon de "barrio" lo tengo que introducir en el mundillo se que ese tema puede ser un handicap y aunque la mecanica sea genial no lo sacaré.
- Algunos juegos graficamente tienen cliches de mujeres sexualizadas o directamente no tienen opción de cogerse personaje femenino o solo 1. A mucha gente le da igual, pero igual que hay hombres que se sienten incomodos con coger un personaje femenino (aunque se enfrentan poco a ello) las puede haber en el sentido contrario.
- Colegios religiosos de enseñanza separada, que separan a hombres y mujeres y que algunos hacen actividades distintas.
- Queda (MUY MUY MINORIRATIO PERO QUEDA) algun hombre directamente machista clásico que considera que no deben estar las mujeres, que molestan, que crean mal rollo entre los hombres y que no debe admitirse a una mujer en un club o en un momento de tensión puede decirle vete a fregar.
- Alguna persona con poco corazón en su primera partida les puede haber hecho jugar al Arkham Horror.

Hay muchos mas, cada uno con su importancia mayor o menor o incluso anecdótica. Afortunadamente en juegos de mesa y videojuegos esta cambiando todo muy rápido para mejor. Es un pez que se muerde la cola. A más mujeres jueguen a más amigas familiares o hijas atraeran. Y a más nos vayamos mezclando sin importar el genero los hombres y las mujeres, mas comodos estaremos en todos los sitios todos.

x100000000000000
#318
Cita de: Delan en 14 de Marzo de 2017, 12:00:43
Es el problema de llevar las gafas del feminismo que los ves en todas partes.

Como decia mi antigua jefa: quien tiene un martillo solo ve clavos.

Y como digo personalmente no entiendo que alguien no pueda disfrutar de un producto porque un dibujo no le gusta pero lo respeto.
Y si alguien no quiere jugar a algo no se lo voy a enchufar porque soy educado. Mirare en la estanteria y sacaremos otro mas acorde.con sus necesidades.

Cuantos juegos salen al año? Cuantos estan sexualizados?
No quieres ni tocar el mundillo porque algunos estan sexualizados?

Lo siento pero si esa es la verdadera razon hay que ser muy corto de miras.

Si no te gusta  no te gusta. No hacen falta excusas

yo podría decirte que es lo malo de la gafas del privilegio, que ya no te das cuenta de que las llevas puestas todo el rato...
#319
Cita de: Delan en 14 de Marzo de 2017, 11:43:50
A mi es que me flipa que veais machismos tambien en los juegos de mesa. Como dice gandalf.... donde hay machismos en un catan? En un king of tokio o en un mansiones de la locura (hay palmamos todos por igual!)

Yo alucino un poco la verdad

no, no hay machismo en catán. yo no he dicho que haya machismo en todos los juegos. sólo en muchos
eso que hacéis es la falacia de reduccion al absurdo.
#320
voy a resumir en una imagen mucho la problematica de videojuegos y juegos de mesa:
http://www.digitalamerica.org/wp-content/uploads/2014/01/Armor-Comic.png
(para los que no saben inglés: tienes que estar de coña)

imaginaos un mundo en el que los productos que os gustan se venden así:
https://i.kinja-img.com/gawker-media/image/upload/s--YsOSFTf3--/c_fill,fl_progressive,g_center,h_450,q_80,w_800/yqc8nefjkryyexuzhsxw.jpg
#321
Cita de: Dragonmilenario en 14 de Marzo de 2017, 11:39:43
Os voy a poner un ejemplo sobre la teoría de la competitividad.

Cuando en mis clases aparece el tema del trabajo, una de las actividades que suelo realizar es la ordenación de los atractivos del trabajo, eso es, que les parece más interesante a la hora de elegir un trabajo.

En la lista aparecen aspectos como el salario, la conciliación, las vacaciones, formación, y por supuesto la posibilidad de ascenso. Pues bien, he observado que los alumnos de género masculino le dan una importancia al ascenso que las chicas no.

La impronta genética nos afecta y evoluciona. Ya no tenemos que darnos de hostias para matar gacelas o aparearnos, y ese instinto competitivo aparece en otros aspectos como los juegos.

que las mujeres y hombres se comporten diferente no significa que sea por motivos genéticos. la cultura y la eduación hacen mucho,mucho, mucho.
#322
Cita de: Sertorius en 14 de Marzo de 2017, 11:20:22
Yo es que siempre me pongo en el lugar de los creadores y me entra una mala leche. A la hora de hacer un juego, o una peli o un cómic, la última palabra es del creador. Y si lo quiere hacer con tías tetonas el único problema es suyo, lo mismo que si lo quiere hacer con un tipo todo el rato con el rabo fuera, rollo Corben. Es su decisión. Únicamente suya.

Si te ofende no lo compres y si quieres algo distinto hazlo tú, en lugar de decirle a los demás lo que pueden o no hacer.

quien le ha dicho a los demas lo que tienen que hacer????
alguien ha preguntado pq no hay mas mujeres, yo le he dado un motivo. lo estamos discutiendo.
el unico,ironicamente, que le dice a los demas lo que tienen o no tienen que hacer, eres tú.  :-X
#323
Cita de: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 11:04:15
Cita de: cinder en 14 de Marzo de 2017, 10:59:17
y eso de que la sexualizacion en el manga no les tirá para atrás es una afirmación muy atrevida, no crees? ;)

Hombre, teniendo en cuenta la presencia femenina en el manga no debe ser algo que importe tanto. Pilla el top 100 de la bgg y mira en cuantos juegos hay una sexualización que pueda tirar para atrás a las mujeres.

¿En los clubes de ajedrez por ejemplo hay menos presencia femenina por la separación de roles entre el rey y la reina?

no entiendo la relevancia de tu ejemplo de ajedrez.....
y como ya he dicho antes, son muchas cosas y muchos detalles que se van acumulando para mermar el interés femenino.
#324
Cita de: Sertorius en 14 de Marzo de 2017, 10:59:46
Cita de: cinder en 14 de Marzo de 2017, 10:51:13
Cita de: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 10:41:52
Y por cierto esas minis de "frikis pajilleros" están mucho más curradas y tienen mucho más dinamismo que las supuestamente realistas que casi parecen de los años 80. No hay color vamos. Pero eso ya es otro tema. Si la sexualización de algún juego de miniaturas que no conoce nadie va a ser un factor para no jugar al Catán apaga y vámonos.

claro que están genial hechas, me encantan. pero lo cortés no quita lo valiente. Cuando veo minis de supuestas soldados sin armadura y enseñando teta, primero me corta toda la inmersión en el juego, y segundo, me parece de lo más machista y sexista.

Y cuando ves a Conan o a He-Man piensas "¡Hostia, que especimen de macho mas realista! ¡Lo han clavao!"

conan es un pedazo macho, lo sé. y lo dubujan con poca ropa y marcando musculo, lo se.
pero no lo dibujan agachado para que se le marque el culete. ni girándose que se le vea medio pezón. ni su única razón de ser es ser sexy.
#325
Cita de: Delan en 14 de Marzo de 2017, 10:59:07
Pero a ver... si una mujer ve sexista algo y tiene un problema con eso digo yo que no lo comprara, pero eso no implica que pueda disfrutar de tras cosas.

Imagino que esas supuestas mujeres tampoco van al cine a ver nada. Ni encienden la tele porque claro, salen tetas.  Y si en una peli salen tetas hay que bloquear todo el medio de nuestra vida.

Que en determinados casos salgan objetos sexualizados si acaso hara que esas personas sensibles al tema no quieran jugar a ESE juego. Pero al resto?

Es que lo estas pintando como si los que nos reunimos a jugar estuviesemos todo el tiempo babeando y con juegos de alto contenido sexual con el rabo en la mano y una pizza en la otra mientras jaleamos sobre un tablero.

parece que no me explico. No son las tetas.las tetas molan. las tetas son bonitas. todos tenemos tetas.
pero por favor, mira el dibujo de lobezno/y la chica esa subida al taxi:
http://thehawkeyeinitiative.com/page/2

comprarias un juego con ese lobezno en la portada? entrarías en una tienda de comics llena de posters como el de iron man con las chicas, si fuese al revés?
#326
Cita de: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 10:48:35
Cita de: cinder en 14 de Marzo de 2017, 10:44:11
Cita de: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 10:39:27
Cinder pero si la mayoría de juegos que se juegan hoy día son partys, eurogames y mogollón de temáticos donde no hay sexualización en absoluto. Hablas de juegos rarísimos más en el ámbito de las miniaturas de los que aquí casi nadie ha oido hablar. Esa misma sexualización y mucho mayor la encuentras en los videojuegos y ahí encuentras muchas más mujeres que en los juegos de mesa.

El descent o el arcadia quest son juegos raros???

El arcadia quest tiene una estética chibi que suele encantar a las tías precisamente. Muy ligado al manga que es un mundo con mucha presencia femenina, donde hay una sexualización que te caes de culo y eso no les tira para atrás.

una cosa es la estetica chibi, y otra es la estetica enseñar tetas gratuitamente.
y no todo el manga está sexualizado, y eso de que la sexualizacion en el manga no les tirá para atrás es una afirmación muy atrevida, no crees? ;)

mira, un juego de cartas muy popular: EPIC
representación de nigromante tio: http://www.epiccardgame.com/wp-content/uploads/2016/12/necromancer_lord.jpg
representación de nigromante tía: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/518bCoWyRlL._SY450_.jpg
por algun motivo la tía decide ponerse sexy para ir a desenterrar muertos al cementerio.
Si en serio pensais que la sobre-exposición a cosas asi en peliculas, videojuegos y juegos de mesa no echa para atras a un buen porcentaje de mujeres y hombres...
#327
Cita de: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 10:41:52
Y por cierto esas minis de "frikis pajilleros" están mucho más curradas y tienen mucho más dinamismo que las supuestamente realistas que casi parecen de los años 80. No hay color vamos. Pero eso ya es otro tema. Si la sexualización de algún juego de miniaturas que no conoce nadie va a ser un factor para no jugar al Catán apaga y vámonos.

claro que están genial hechas, me encantan. pero lo cortés no quita lo valiente. Cuando veo minis de supuestas soldados sin armadura y enseñando teta, primero me corta toda la inmersión en el juego, y segundo, me parece de lo más machista y sexista.
#328
Cita de: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 10:39:27
Cinder pero si la mayoría de juegos que se juegan hoy día son partys, eurogames y mogollón de temáticos donde no hay sexualización en absoluto. Hablas de juegos rarísimos más en el ámbito de las miniaturas de los que aquí casi nadie ha oido hablar. Esa misma sexualización y mucho mayor la encuentras en los videojuegos y ahí encuentras muchas más mujeres que en los juegos de mesa.

El descent o el arcadia quest son juegos raros???
Y los videojuegos atraen mas público, por lo que es normal que haya mas mujeres (en terminos absolutos) Pero yo creo que los dos mundillos están relacionados y tienen el mismo problema.
Juegos como imperial settlers tienen las plantillas de jugador por las dos caras, con cara femenina y masculina. pero eso es la excepcion, mas que la norma.
#329
Cita de: Ben en 14 de Marzo de 2017, 10:35:09
Pués para mí la respuesta a este tema es muy sencilla; son pocas las mujeres presentes en este mundillo sencillamente por que es una actividad lúdica que no les interesa para nada, no hay que buscarles explicaciones rebuscadas ni nada por el estilo, es así de simple. Se aburren sentadas en una mesa jugando a un juego de tablero y ya está.

claro, es que ellas son mas de coser y cocinar... ::)
#330
Cita de: Gand-Alf en 14 de Marzo de 2017, 10:26:34
Además de que la sexualización de la mujer se da mucho más en otros ámbitos como por ejemplo el cine y eso no hace que a los cines solo vayan hombres. En los juegos de mesa la sexualización es practicamente inexistente. No van los tiros por ahí.

lamento disentir contigo...

Juegos como este engendro: https://boardgamegeek.com/boardgame/15064/pimp-backhanding

Cosas tan tontas como que en muchos juegos todos los personajes son masculinos

Los estereotipos que reproducen muchos juegos (damisela en apuros, el efecto pitufo), la forma en que se representan visulamente las mujeres,etc...

https://boardgamegeek.com/camo/f360f3141890126b9214096e129938932a33e80e/687474703a2f2f7777772e64657363656e74696e7468656461726b2e636f6d2f696d616765732f6865726f65732f7265645f73636f7270696f6e2e6a7067

https://boardgamegeek.com/camo/e438e810a06e356eb126576997e3cedbd540b93d/687474703a2f2f626c6f672e646179736f66776f6e6465722e636f6d2f77702d636f6e74656e742f646f772d75706c6f6164732f323031302f30382f64616d65735f656e2e6a7067