Cita de: maltzur en 21 de Enero de 2014, 17:19:53
Como sabes si tu jugada es optima para la puja de la central , sino sabes la siguiente que va desverlar el mazo, en el momento que hay pujas y hay azar , tienes variables no determinadas, por no hablar de que no puedes preveer el preio de las futuras materias primas porque no estan todas las centrales compradas esa ronda...

Según las reglas del juego, el máximo de jugadores son 6 y 6 son las centrales en juego. Por tanto tuya va a ser una de las que hay al comienzo del turno sí o sí. Tu jugada óptima se basa exclusivamente en lo que hay en el momento de tu turno, como comenté antes.

Si en algo se caracterizan los eurogames es en que en el momento de tu jugada toda la información está presente: no hay azar en el sentido de que tu jugada es determinista. Esto significa que ante la misma sucesión de hechos, el resultado siempre es el mismo. Generalmente no hay tiradas de dados que modifiquen el resultado ni cartas con información oculta que te impidan conocerlo de antemano.
Es completamente distinto a que no sepamos el orden de aparición de las centrales.

Pero es totalmente posible conocer tu jugada óptima, ya que si tu cabeza fuese un ordenador, aplicando el algoritmo adecuado serías capaz de saber qué central has de comprar para obtener el mayor beneficio a mínimo coste, presuponiendo que el resto de jugadores intentan lo mismo (si no lo intentan lo tienes aún más fácil), y los márgenes que tienes. En cada central, siempre que tus márgenes se rebasen para una subasta deberías pasar a la siguiente. Y en este pilar es en lo que se basa el mecanismo de alcance del juego: el jugador que va último tiene márgenes más amplios, por lo que matemáticamente tiene posibilidades reales de subir puestos (como somos personas, es más fácil equivocarse con márgenes pequeños que con márgenes grandes).

Bueno, yo he intentando explicarlo de la mejor forma posible, entiendo que no todo el mundo tiene un trasfondo matemático y es complicado de ver, pero espero que se vea por qué considero al juego sesudo. Básicamente, si no consideráis Alta Tensión como "sesudo", ningún otro eurogame lo es.
A no ser que os ciñáis al hecho de llamar "sesudo" a prever el estado del juego a 1-2-3 turnos vista. En este caso solo es sesudo el ajedrez y el go.

Es que realmente juegas con lo que tienes frente a tí, el mercado en el instante de tu turno de juego (o subastas previas hasta tu turno de juego).
Realmente sí sabes hasta cuando va a pujar un jugador. Si sabes de cuánto dinero dispone un jugador, y poniéndonos en el caso de una jugada óptima, un jugador debe sumar:
- Costes de construcción de X centrales, siendo X el nº de centrales extra que alimentaría con una mejora de centrales [lo sabemos, puesto que suponemos la jugada óptima, por tanto suponemos que construye al mínimo coste disponible]
- Coste mínimo de la central por la que se está pujando.
- Coste de los materiales que alimentarán la nueva central [no lo sabemos con exactitud, pero el mercado de recursos es abierto y podemos calcular mediante el track de turno en el que estamos aproximadamente a qué coste máximo podría quedar los recursos].

Sumando estos costes tenemos el margen por el que se mueve nuestro contricante, y sabemos si lo podemos sobrepujar. Pasan 2 cosas:
- Si no nos sobrepuja tendría que recalcular la jugada óptima en base a una central posterior. Obtenemos nosotros la jugada óptima.
- Si nos sobrepuja ya no está haciendo su jugada óptima y tendrá que comerse algo con patatas. No hemos conseguido la jugada óptima con esa central, pero si hemos conseguido una mala jugada para uno de nuestros adversarios.

Siempre hablando de que los jugadores realizan jugadas óptimas. Si un jugador "intenta" bloquear a alguno otro por el mero hecho de intentar frenarlo, en el fondo lo que hace es frenarse a sí mismo: en este juego lo mejor que puedes hacer para frenar al resto de jugadores es realizar tu jugada óptima.

En cuanto a las variables a calcular, cada vez que alguien realiza un fallo en su jugada (no construye en el camino con coste mínimo, puja más de lo que debe, compra recursos a más de lo que debe) esto se traduce en beneficios directos para el resto de jugadores: es dinero que otros jugadores no están gastando.

Como digo, todo el juego es modelizable. A ver, que la mayoría de diseñadores de juegos son profesores de matemáticas, no es una casualidad. Si algo no es modelizable, es porque hay alguna variable que nos estáis saltando o no sabemos modelizar.
Es que a ver, si no fuese modelizable no podríamos representar el juego como un programa de ordenador en una inteligencia artificial.

Igual todavía hay gente que piensa que no es sesudo, ya que todo es sumar y restar

Aclarar que las reglas sí dicen que el dinero se puede ocultar, el resto es recursos son abiertos.

Sobre si es sesudo o no, pues dependerá de cómo te lo tomes. De forma competitiva, si quieres llevar las cuentas de cada jugador, tendrías que memorizar el dinero que le queda a cada uno. Esto sirve para calcular en cada turno cuánto tiene y cuánto podría pujar por una central dada, para saber si va de farol o no y que no te estrujen tu dinero, ya que si hueles qué recursos necesita comprar o cuántas centrales va a construir sabrás por cuánto puede pujar máximo. También sabréis si alguien está guardando dinero para bajar puestos y dar un pelotazo, por lo que deberíais tener un plan de contingencia ante esta situación, y contad con el dinero extra que ese jugador no tendrá al haber alimentado a menos centrales para afrontarlo.
Por supuesto no estoy ni contando la pelea por posiciones en el mapa, ni como afectaría su avance al total de dinero de cada jugador, ya que hay que contar también con el coste mínimo para cada uno, teniendo en cuenta la posición en el track de order de cada jugador (partimos del peor caso para nuestras cuentas, cada jugador compra el coste mínimo).

Si llevar las cuentas de 4 jugadores, memorizar el dinero que tienen 4 jugadores y prever las intenciones de compra de cada uno (centrales y recursos en base a las centrales que ya tienen y las que están en el mercado presente y futuro) no es sesudo, entonces decidme qué es. Yo veo suficientes variables como para volver loco a cualquiera.

Por supuesto estoy hablando de un componente competitivo. Si vais a echar un rato y no controlais todo esto, también podemos convertir a Agrícola en un juego no sesudo. Pero lo que está claro es que el que mejor administra su dinero controlando el mayor número de variables (ya expuestas) se lleva la partida.

¿Qué todo se reduce a algebra básica y teoría de grafos? Pues de forma abstracta, sí. Pero a cualquier juego le puedes quitar el tema y dejarlo en los huesos, y seguro que habrá un modelo matemático que lo modeliza

Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 20 de Enero de 2014, 19:14:21

Cita de: Mérek en 20 de Enero de 2014, 17:51:28
[...] también es un juego de cartas, aunque en este caso el mazo ya está construido de inicio.

Esto es cierto, pero ojo: construir los mazos antes de la partida es necesario (al menos tras echar 4 o 5), y lleva un rato. Quiero decir que el juego tiene un proceso de preparación previo a la partida que tienes que tener en cuenta, no es un juego que puedas sacar y ponerte a jugar al momento. Vaya, puedes hacerlo tirando de mazos preconstruidos (todas las cartas de una facción + neutrales), pero os vais a aburrir rápido.

vaya, pensaba (y creo que había leido) que con los mazos preconstruidos iba sobrado para jugar sin complicaciones. Igualmente ya lo he pedido, que sea lo que Dios quiera, si gusta y configuramos los mazos bien, si gusta y no configuramos los mazos pues también bien, y sino pues lo venderé y listo seguro que alguno lo quiere.

Muchas gracias chicos !!!

Yo he jugado al 1 y también te faltarán minis que poner, teniendo que recurrir a los dobles turnos de los zombis.

Y lo de que las misiones son parecidas... pues si, el juego no da para mucho más. No sé nada del 2, supongo que habrán metido más tokens/reglas para dar variedad a las misiones.

Cita de: amarillo114 en 20 de Enero de 2014, 08:47:14
A la mía no le entra.... y me cago en la leche porque es un JUEGAKO... sin duda mi favorito a dos jugadores.

¿Podrías por favor decir qué juegos le gustan a tu novia y con que frecuencia jugais, si te suele pedir partidas, etc.?

Cita de: rober331 en 20 de Enero de 2014, 08:43:52
Que envidia me dais, yo soy incapaz de que mi novia juegue a algo más duro que el Stone Age, y eso que tengo el Netrunner pero solo puedo jugar con la gente en las tiendas habituales.

Yo le pondría los vídeos de EDGE para ver si le llama la atención el juego o no.

El problema de esto es que ella no sabría decirte exactamente qué le gusta de un juego, no tiene sentido pero es así. El que no está tan metido en el mundillo no observa mecánicas, ni tal o cual cosa es elegante o temática, sino que simplemente se deja llevar por sensaciones.

Por ejemplo, le enseñé el Blood Bowl Team Manager y echamos un par de partidas. Empecé diciéndole que el juego me parecía bastante temático que no sabía si le iba a gustar. Cuando acabamos me preguntó por qué se consideraba temático, que era lo que tenía que otros juegos no.

Por eso intento recabar experiencias de otra gente y ver qué sensaciones transmite el juego, ya que hay juegos en los que a ella los ataques directos no le gustan nada y en otros en los que no le pesa tanto, y que las temáticas muy frikis tampoco le atraen (aunque las ignora).

rober, también es cuestión de enseñarle el juego apropiado en el momento apropiado, si de verdad le gusta y comprende el Stone Age ya tienes el paso más difícil hecho. Hay que buscar un juego con un pasito más de complejidad en la dirección en que a ella le guste, quizá Agrícola si lo que le gusta es colocar trabajadores o Borgoña si lo que le gusta son los dados...

Hola chicos, en mi continua búsqueda de los mejores juegos para 2 (para jugar con mi novia básicamente) siempre me había saltado
los primeros puestos del ránking de la BGG.
Hasta que me planteé que si el nº 5 y que tantas alabanzas tiene, es exclusivo para 2, por qué debía saltarlo?

Mi idea es coger un core set y jugarlo como juego cerrado, por lo que tengo entendido hay juego de sobra.

Mi duda es, os ha funcionado con vuestras parejas?
A ella le suelen gustar los euros de peso medio (Burgundy, Agrícola) y su top 1 es Dominion.

Aunque el juego de estilo agresivo no le hace demasiada gracia, puede tener cabida Android Netrunner?
La temática freak creo que puede pasar, estamos acostumbrados a saltárnosla a la torera con tanto euro.

Gracias!

Por si aún no te ha quedado claro que pases del exploradores, pasa del exploradores.

Estuve por abrir este mismo hilo, pero al final me arrepentí!

Dicen que proporciona una experiencia de wargame de miniaturas, con la ventaja de ser más rápido y directo y con un modelo de negocio más económico.

La temática y la idea son buenas, pero a mi no me termina de convencer. Esperaré que la gente lo pruebe y comente antes de lanzarme.

Hace un par de días escribí a Homoludicus y me contestó el Sr. Pol que como no había tenido mucho éxito no se iban a editar las expansiones

fatal, habrá que mezclar español & inglés...

A mi el sistema de Memoir 44 o Commands & Colors me gustaría probarlo, pero a mi novia el tema de guerras y la confrontación directa no le va mucho...
qué tal anda de setup & tiempo de juego ? Es más táctico o estratégico? Influye el azar? Es muy inmersivo? Rejugable?
Cuál es más recomendable de todos los que hay?

El otro día le enseñé Blood Bowl Team Manager y pensaba que no le iba a gustar pero parece ser que apartó a un lado el tema friki y le encantó, ya que el sistema de juego es bastante entretenido y dinámico. Por eso podría darle un tiento a este que comentais.

Como no hay tema de este juego lo he creado
Tengo de camino este juego, comprado un poco a ciegas, ya que en teoría funciona bien de 2-4 (mejor mientras más gente). Quería un juego de mayorías y ha caído este (del mercadillo, de 2ª mano).

Qué opináis de él? Yo no puedo dar opiniones aún pero apenas hay reseñas de este juego ni se habla de él, sin embargo no está tan mal en el ránking y parece que suele gustar, por ejemplo al mismo Tom Vasel le gusta bastante (con expansión, eso sí).

En ese aspecto, de la interacción y eliminación, Rune Age está muy bien. Lo único que pasa es que en el aspecto deck-building flojea un montón.
Podrías verlo al revés: en lugar de ser un deck-builder en el que te pegas tortas, es un juego de cartas en el que te pegas tortas con opción de comprar unidades.

No es por quitar ganas pero en cada partida tendrás 6 cartas básicas para comprar (unidades de tu ejército) exclusivas y fijas cada partida, y luego unas 5-6? comunes a todo el mundo que podrán variar cada partida.

A mi el juego este ni fu ni fa, pienso que es el típico deckbuilder con tema e interacción para todo aquel que se quejaba de esto pero su rejugabilidad está muy comprometida desde mi punto de vista y estratégicamente no dá mucho de sí, así que lo que te dan de más te lo quitan por otro lado. Digamos que es el deckbuilder de los ameritrashers.

Lo siento pero no puedo hablarte de Arcana.

gracias por las respuestas.
El Taluva parece algo caro y no lo encuentro en tiendas

El Santiago de Cuba lo jugué una vez. Ciertamente es una buena opción, lo añado a los posibles.

El Castillos de Borgoña ya lo tengo, es muy bueno aunque es algo tedioso en setup y se escapa un poco
a lo que estoy buscando en complejidad (este juego en concreto es el único que me deja dolor de cabeza
después de jugar )