Cita de: Lycaon en 23 de Septiembre de 2015, 13:00:48

Cita de: Robert Blake en 23 de Septiembre de 2015, 12:49:40

Cita de: No Disparen en 23 de Septiembre de 2015, 12:45:28
Sobre el tema de las banderas, como no puedo dedicar mucho tiempo he puesto en google "banderas españolas en barcelona", y el primer enlace que no era de los Scorpions, es el que he pulsado: aquí os lo dejo.

http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2015/08/23/catalunya/1440353897_516072.html

Aquí una parte del reportaje:
"
Antonio coloca su bandera en ocasiones especiales porque tiene miedo a sufrir represalias. Nació en Sevilla y lleva 50 años en Cataluña. "Si pones la estelada no pasa nada, con la nacional te miran mal", reprueba. Aunque reconoce que no le dicen nada directamente, se siente "un poco marginado" por exhibir rojigualda y de ahí que no la tenga puesta de manera permanente, para no sentirse "señalado".
"
Es que negar la realidad, ya me parece orweliano.

¿En serio? ¿Nadie le dice nada, él se siente marginado y eso da pie al estado del miedo?

¿Ha intentado este tipo adaptarse? ¿Cuántas veces les ha dicho a los vecinos que les hable en español, que esto es España? ¿Cuál es su actitud al respecto? Necesitamos conocer más a este tipo.

Por cierto, el enlace no funciona. Al menos no a mí.

EDITO: lo he buscado en google y lo he leído. Veo que muy convenientemente te has saltado la parte en la que una sevillana dice que vive en armonía con un vecino independentista y que incluso ella se ha ofrecido a comprarle una estelada nueva porque la tiene muy descolorida. Es decir, destacamos a un tipo que dice sentirse cohibido, pero no un ejemplo de convivencia. Eso es imparcialidad, sí señor.

La consecuencia es que el señor Antonio se siente un poco marginado. Y eso es el estado del miedo en Cataluña. Es para flipar.

Matizo: quien dijo que una Cataluña independiente sería uno de los estados más ricos del mundo fue Kenneth Rogoff, antiguo economista jefe del Fondo Monetario Internacional. Por otra parte, ha habido premios Nobel de economía que se han pronunciado en un sentido similar.

Pues con leer el primer párrafo de su entrada en la Wikipedia, ya te deja bien definido el nivel de este señor.

Sea como sea, mi pregunta era seria. ¿Alguna respuesta?

Pues ya que todas las previsiones que se puedan hacer desde este lado de la futura frontera, suenan tremendistas... ¿Algún partidario de la independencia me puede hacer una -muy breve- previsión de la situación económica, social e internacional de una Cataluña independiente, a corto/medio plazo?

Por ejemplo:
- Exportaciones, importaciones, salarios, pensiones, PIB, moneda
- Energía, transporte, educación, sanidad, ...
- Relaciones internacionales, estado en la UE
...

Así, muy por encima.

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 21:53:43

Cita de: Wolrum en 22 de Septiembre de 2015, 21:40:52

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 21:24:16

Cita de: Wolrum en 22 de Septiembre de 2015, 20:09:01
En la cantidad de faltas de ortografía. Eso demuestra que las horas de español que hemos recibido han sido insuficientes.

A veces me duelen los ojos de ver según qué cosas escritas, principalmente no utilizar la h en las formas del verbo haber y utilizar la i como conjunción en lugar de la y. Y de las tildes, mejor no hablar.
Por eso.

Perdona que insista, es que quiero tenerlo claro: hablas de que, comparándolo con el nivel de los castellanohablantes, el nivel de los catalanohablantes del foro es peor?

Fíjate que he utilizado la primera persona del plural. Pero sí que es verdad que el uso de "i" por "y" es muy de catalanoparlantes.

Ok. Es que con la asimetría no estaría de acuerdo. Con el hecho de que el nivel en general sea signo de haber recibido insuficientes horas... bueno... podríamos hacer un exámen general, quizá el nivel relativo en otras materias esté peor. En cualquier caso en este foro no es especialmente malo.

100% de acuerdo en eso último. Aún con las eventuales faltas de ortografía -más bien despistes, diría yo- este es un foro que da gusto leer. Y también en el que da gusto discutir, a pesar de la defensa acalorada de las posiciones. [emoji4]

Cita de: Skryre en 22 de Septiembre de 2015, 20:21:08

Cita de: sanyudo en 22 de Septiembre de 2015, 20:19:05
¡Ey! Que yo no digo que no haya neutrales "reales" ni niego la posibilidad de posiciones equidistantes. Conste en acta. Digo que hay mucha gente que aprovecha " la escala de grises" para camuflarse a conciencia, porque la cosa es a veces muy difusa. No era una crítica a nadie en concreto ni un comentario dirigido a nadie.

Por cierto... A veces, para pintarse, hay que imprimirse antes. [emoji14]

Se escribe "imprimarse". Pareces catalán tal como escribes.

[emoji14]

Creo que el que es catalán, es el corrector automático de mi móvil chino. [emoji1]

¡Ey! Que yo no digo que no haya neutrales "reales" ni niego la posibilidad de posiciones equidistantes. Conste en acta. Digo que hay mucha gente que aprovecha " la escala de grises" para camuflarse a conciencia, porque la cosa es a veces muy difusa. No era una crítica a nadie en concreto ni un comentario dirigido a nadie.

Por cierto... A veces, para pintarse, hay que imprimirse antes. [emoji14]

Hay mucha manía de decir que las cosas no son blancas o negras, y compararlas con la escala de grises. Lo cierto es que, entre el blanco y el negro, se encuentra todo el espectro de colores. Los grises -en general- solamente sirven para hacerse pasar por negro o por blanco... Son muy convenientes, para luego esgrimirlos como excusas y no tener que apechugar con las consecuencias. Un gris oscuro es muy adecuado cuando uno quiere disimularse entre los negros, y a veces cuesta distinguir un gris muy claro de un blanco glaciar. Claro que, por otro lado están los daltónicos. Tampoco vamos mal servidos de eso.

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 17:53:43

Cita de: sanyudo en 22 de Septiembre de 2015, 17:42:48

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 17:36:37

Cita de: Bru en 22 de Septiembre de 2015, 17:10:42
Añado que una candidatura unida que busque la independencia de Cataluña con tal unión de partidos sería una fuerza temible para el centralismo.

La secesión unilateral es como el final de la película dos hombres y un destino o Thelma y Louise

La secesión unilateral es como el principio de Estados Unidos, la primera potencia mundial, en cuyo seno se han producido esas dos películas que mencionas.

¡Error! Ambas secesiones son tan distintas, en contexto y circunstancias, que no vale la pena ni seguir contestando. ¿Nos falta algún ejemplo más con el que comparar la secesión catalana? Ya se ha hablado del apartheid, la caída del muro de Berlín y el racismo en EE.UU...

Un, dos, tres... Responda otra vez.

¿Por qué son tan distintas? Los motivos eran los mismos: económicos (excesivas cargas fiscales e imposibilidad legal de intervenir en la elaboración de las leyes que les gobiernan), identitarios (una identidad diferente, aunque casi todos los americanos eran ingleses), seguridad de abusos y hostilidad por parte del gobierno y, lo más importante, la ilusión de construir un nuevo país todos juntos en el que poder tomar las propias decisiones y vivir mejor.

¿En serio te crees lo que estás escribiendo, o ya es por pura cabezonería?

Una vez escuché un comentario que me hizo gracia, de un gran amigo mío argentino. Decía "el problema de los argentinos es que somos unos italianos, que hablamos español... pero que nos creemos alemanes."
Empiezo a pensar que con -algunos- catalanes pasa algo parecido.

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 17:36:37

Cita de: Bru en 22 de Septiembre de 2015, 17:10:42
Añado que una candidatura unida que busque la independencia de Cataluña con tal unión de partidos sería una fuerza temible para el centralismo.

La secesión unilateral es como el final de la película dos hombres y un destino o Thelma y Louise

La secesión unilateral es como el principio de Estados Unidos, la primera potencia mundial, en cuyo seno se han producido esas dos películas que mencionas.

¡Error! Ambas secesiones son tan distintas, en contexto y circunstancias, que no vale la pena ni seguir contestando. ¿Nos falta algún ejemplo más con el que comparar la secesión catalana? Ya se ha hablado del apartheid, la caída del muro de Berlín y el racismo en EE.UU...

Un, dos, tres... Responda otra vez.

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 17:00:07
...
En esto estoy completamente de acuerdo. Si en Cataluña gana democráticamente la opción de la independencia, ¿no puede imponerse la contraria, no? Es decir, habrá que respetar que esa es la voluntad del pueblo de Cataluña.

En realidad, la cuestión reside en si el pueblo español debe aceptar la voluntad -unilateral- expresada por el sector catalán en las urnas. Y como pueblo, no hace falta que me refiera a los ciudadanos de a pie, si no también a los elementos legislativos y jurídicos -que todos compartimos, sin importar cuestiones de sexo, raza, religión o lugar de domicilio- y que se pudieran estar violando con la aplicación de esa voluntad expresa.

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Septiembre de 2015, 17:04:50
...
Pues yo le veo similitudes, imagínate una muy abrumadora mayoría de victoria del independentismo (por imaginar en plan política-ficción) en la región de Catalunya. Sería muy difícil justificar o negar eso, ¿no?.

La cuestión es que, tal y como está montado el sistema actual -nos guste o no, que a mí tampoco es que me apasione- el gobierno no necesita justificar o negar nada. Solamente tiene que coger la ley con una mano, y le sobra la otra para rascarse el cogote, el culo o agarrarse la ch*rra. Y al que no le guste, como con las lentejas.

Es decir, Cataluña igual que ahora. Bueno, salvo con la certeza de que son muchos más de los que pensaban, los que quieren lo mismo. Por supuesto, esto no soluciona absolutamente nada, y lo único que consigue es que entremos en un bucle parecido al de este hilo. Así hasta que alguien más listo o más valiente que nosotros, haga algo. O hasta que nos demos cuenta de la gilipollez que implica todo esto, saquemos todos las cabezas de nuestros respectivos culos, y empecemos a mirar un poco más lejos que la punta de nuestras narices.

Y quizás, cuando nos demos cuenta que los que roban a los catalanes no son los extremeños, que los que joden a los manchegos no son los catalanes y que los que nos están llevando a la ruina no son los andaluces... igual, hacemos algo.

Hasta entonces, para todos, lo dicho: Son lentejas.

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Septiembre de 2015, 16:21:32
...
En España cuando se votó lo de la Segunda República de hecho ganaron los monárquicos. Pero en todas las ciudades el apoyo a la república fué tan abrumador que acabó implantándose la República.
...

Hombre, la validez del voto en las zonas rurales era bastante cuestionable. Los pucherazos estaban a la orden del día, porque en los pueblos mandaban los que mandaban. Recordemos que eran Elecciones Municipales, y lo que se elegían eran concejales. Lo que dices sobre los resultados es cierto: Si bien en zonas rurales ganan los monárquicos, lo que propició la llegada de la Segunda República fue la fuerza del voto republicano en las grandes ciudades. 937 concejales (y 39 alcaldes) frente a los 552 (con 8 alcaldes) de los monárquicos.

Pero el resultado no se da por no querer interpretar los resultados electorales. Los republicanos se crecen y el rey, sin tener el apoyo de los militares ni del pueblo en las grandes urbes, se acojona. Alfonso XIII se marcha en cuanto le avisan que las cosas se pueden poner muy feas -sin abdicar, eso sí- un 14 de abril del 31, con nocturnidad y alevosía. De ahí en adelante, todo es República.

Es decir, el que renuncia a hacer valer su legitimidad en las urnas -cuestionable, repito, por la situación rural de la época- es el propio rey:

CitarNo renuncio a ninguno de mis derechos, porque más que míos son depósito acumulado por la Historia, de cuya custodia ha de pedirme un día cuenta rigurosa.

Ahora anda liado con las Naturales, aprendiendo lo del ciclo del agua. Creo que el mes que viene empieza con las Ciencias Sociales. Dadle cuartelillo, que con estas notas, es normal que no le dé para mucho más:

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2015, 12:43:29

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 12:23:29
No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

Es que tu error ya es de base. Planteas esto como si aquí hubiera dos bandos.

Puede ser, pero yo no he hablado de bandos, he hablado de opiniones. Y aunque los bandos siempre se forman de opiniones, las opiniones no siempre forjan bandos.

No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

Virgil Hilts me da tranquilidad y tinocasals me da la razón. Ya sólo me falta visitar al mago de Oz para que me de un poco de coraje.