Por la misma regla de tres el futbol existe porque la gente lo mira.

Para poder pagar por algo, este algo primero tiene que existir.
Si no existe no puedes pagar por ello.

Quien dice pagar substituye por disfrutar.

Ambas partes son necesarias, pero los autores crean juegos, muchas veces no solo para ganar dinero, si no por muchos otros motivos. Y entre ellos a veces incluso para que desconocidos los jueguen.

Recuerda que no estamos hablando de un Monopoly o un risk. No se venden 100.000 unidades en una campaña... e incluso muchos de ellos se autoproducen el juego en algún momento o otro. (la mayoria perdiendo dinero por el camino).

Los editores/distribuidores/tiendas SI que existen porque hay un cliente, y su objetivo final son siempre esos Clientes. Pero no lo veo aplicable a los autores en la medida que comentas.

Y en nuestro mundillo, la verdad es que los autores son el último mono. (exceptuando a cuatro que todo el mundo conoce).

CitarLa versión P&P de Café Race sigue disponible en el BGG.

Con permiso del Editor y decisión del autor. No porque alguien la ha colgado porque si.

CitarEn todo caso un autor deberia sentirse honrado de que alguien pierda sus horas haciendose una versión casera de un diseño suyo y no de otro diseñador. Si yo diseñara euros me preocuparia seriamente que nadie se fabricase ningun diseño mio, algo significaria.

Te sorprenderías de lo diferente que pueden llegar a pensar sobre eso algunos autores/editores.
Por desgracia, como ahora he entrado un poco en el mundillo, hay veces que alguien me comenta "Y eso de la BSK que és? Porque me han dicho que hay versiones para imprimir de mis juegos.".

Hay autores que les da igual, hay autores que les importa. Y hay autores que les da igual pero su editor no lo quiere (porque para el si que son ventas menos y su inversión (con su riego) puede no ser la esperada).

(y te aseguro que 50 copias menos sobre una producción de 1000 copias son muchas

CitarYo veo los P&P como una forma de apoyar y crear afición, aunque sean de juegos comerciales, mientras tengan cierta antigüedad.

¿Y la cierta antigüedad quien la mide?  ¿Es cierta antiguedad el AoE III ? ¿O lo es el Battleline? El problema es que no existe una respuesta correcta a todo.

Soy el primero que apoya el crear afición, de hecho me gusta a nivel personal y como tienda, cuanta más gente juegue mejor.

Pero como he dicho antes, esto no va con las tiendas ni con los jugadores, sinó con los autores y editores. Que son los que salen (o pueden salir) perjudicados por ello.

Y lógicamente al señor Knizia no le va a venir de los royalties de un "En Garde", pero a un autor que publica su primer juego si le vendrá de los juegos que se vendan (ya no para ganar dinero, sino para que le publiquen su siguiente juego).

Y espero que todo el mundo esté de acuerdo que en nuestro mundillo, lo más importante son los autores.
(aunque muchas veces no lo parezca).

CitarSí, ¿y qué? Yo mismo lo hago a menudo. Mi trabajo me cuesta, mi dinero me ahorra y mi orgullo me reporta. Y como yo muchos más. Es totalmente legal. No me parece mal. ¿Le fastidia a los autores? A algunos, pero no es nuestro problema, para solventar eso ya nos están cobrando un impuesto, bastante alto por cierto, llamado Canon Digital, que por cierto sí es nuestro problema.

Este es parte del problema, esto no es música, ni cine. En el mundillo que nos movemos no hay millonarios (pocos vaya) por crear juegos. ¿Pensarías diferente si el juego fuese de un autor no tan conocido?
Oriol es autor de juegos, cobra sus royalties por cada juego vendido, eso del Canon Digital ni lo ve ni lo huele. , en cambio a ti te sirve de excusa para considerar razonable colgar los ficheros en laBSK.

Cada uno en su casa es libre de hacer los que quiera. Es más, yo mismo me fabrico mis juegos que no se encuentran para poder disfrutarlos, e incluso alguno que se podría encontrar. Pero eso no significa que lo cuelgue en un foro para que todo el mundo se ahorre el comprar el juego.

CitarTenemos mucho respeto a los autores en la BSK. Por poder, podríamos dedicarnos a pasarnos torrents para compartir los juegos comerciales y actuales que hay en el mercado con total intención de no tener que comprarlos. Y sería legal. ¿Porque me lo he inventado? No, porque lo refleja la circular 1/2006 de la Fiscalía General del Estado. El P2P es legal.

En ningún momento he dicho que no sea legal el P2P, pero estoy seguro que poner a disposición del público unos ficheros con todo lo necesario para el P&P estaría en el borde de esa consideración y distaría mucho de tener respeto al autor. (dudo que colgar un P&P se considere como dejar el juego que has comprado a tu vecino

Citarque no cuelgo en la BSK "para no herir susceptibilidades",

tienes una solución fácil: "¿Es un juego que se encuentra editado y a la venta?"
Si la respuesta es no, siéntete libre  y cuélgalo, no creo que nadie se queje (aunque supongo que el autor podría si no se le ha pedido permiso).
Es más, seguramente ayudará a la difusión de un juego desconocido para muchos.

Si la respuesta es si, entonces ya entran los matices...
No es que no se pueda, pero en algunos casos hay autores/editoriales más quisquillosas que otras.
Traducciones de reglas, house rules, incluso las maquetas del tablero traducido , todo es fantástico.
Colocar un fichero con todo dentro, y publicitarlo en plan: "No hace falta que compres el juego, aquí está todo lo necesario.". Legal o no (no entro en este tema) es poco ético para el autor  y al final para la comunidad de jugadores.

Citar"para no quitarle ventas a la PCra/Dracotienda", etc...

No te engañes, nosotros venderemos juegos igualmente, os los imprimais o no... si no es el juego A , será el juego B. Por falta de juegos no será.
Todos mis comentarios no son como tienda, son como usuario de juegos de mesa. Se que los que soleis hacer P&P acabais comprando juegos, así que como tienda me preocupa poco el P&P.

El problema es que hay editoriales que se arriesgan a publicar un juego, y cosas así pueden hacer que se decida publicar o no un juego. O autores que pueden decidir que no quieren una versión en un idioma ya que su juego lleva tiempo estando en P&P en webs de ese país. (Recuerdo que estamos hablando de tiradas de unos pocos miles... de hecho, en muchos casos de mil o dos mil unidades).

Como he dicho antes hay caso y casos. No hay una regla válida (ética/legal o de cualquier forma) para todos los casos.

Cita de: Farnelister en 03 de Diciembre de 2007, 20:18:55
¿Entonces? ¿En qué quedamos?¿Estás a favor de que se cuelgue un reglamento o no? Y si es así ¿Qué diferencia hay en que cuelgue una traducción de un reglamento a colgar una remaquetación de algún componente? Personalmente creo que es más grave colgar un reglamento en todo caso.

Estoy totalmente a favor de colgar reglamentos de los cuales no hay traducción, eso consigue que un juego se conozca más.
Todo y tener derechos de autor, dudo que nadie se queje de ello. Es más , intento colaborar y incluso promocionar que se traduzcan el máximo número de juegos.

Lo grave, es colgar todo lo necesario para que alguien con una impresora y paciencia tenga lo necesario para producirse el juego.
Dudo que entonces haya muchos autores que les gusten estas acciones. Y en caso que se haga, debería ser con el permiso del autor.
(Recomiendo leer varios posts sobre el tema que han surgido en BGG con el juego Agricola y los paste-ups de las cartas)

Citar
Oriol dijo textualmente que cada versión que colgamos aquí es una venta menos que se hace de En Garde!
Lee los post (again).

Los he leido otra vez y sigo leyendo lo mismo... si alguien crea su juego a partir de estos ficheros es una venta menos.
Y dudo que haya nadie que sea capaz de contradecirlo.
Mi comentario no iba en decir si había más o menos ventas por colgarlo o no... sino que esto debería hacerse con el permiso del autor.

Citar
No creo, realmente, que nadie cuelgue aquí sus trabajos con maldad ni con ánimo de fastidiar a los autores. Ni tampoco creo que realmente influya en sus volúmenes de ventas.

El problema es que nadie lo hace por maldad, y por eso nadie se siente nunca culpable.
Y en según que juegos realmente no suele haber problema, ya que casi nadie se entretiene a montarse una versión casera de juegos con muchos componentes.
(demasiado tiempo para crear el juego).
Sin ir más lejos, estoy convencido que las versiones caseras de Battleline que hay en laBSK han hecho que se vendan muchos menos. (un juego con pocos componentes y reglas sencillas).
Por ejemplo se ha nombrado laBsk como un lugar donde hay pirámides imprimibles de Icehouse (y con sus quejas).
En este caso estoy convencido que las imprimibles han conseguido que se vendan muchas más de verdad... pero nunca se puede decir lo mismo de todos los juegos.

Y si alguna vez alguna empresa nacional quisiese publicar un battleline (es un ejemplo) todas esas ventas posibles no exisitirian (y 50 ventas de 1000 unidades es un tanto por ciento muy elevado...)

Supongo que la gente que intenta vivir de los juegos de mesa (autores, editores y demás especímenes raros) tenemos una visión un poco diferente del resto.
Y supongo que a Knizia le gustaría cobrar por cada En Garde fabricado

Cita de: Farnelister en 03 de Diciembre de 2007, 11:17:54
Igual me equivoco, pero yo creía que una de las partes esenciales de esta comunidad era el compartir las ideas que realizamos para mejorar los juegos; ya sean reglas caseras, añadidos personales, o versiones como en este caso. A mí, y creo que al resto, no nos costaría nada hacer lo que dice aSoso: utilizar nuestras versiones para nuestro uso personal y no mostrarlo a nadie, pero si todos actuáramos así se perdería mucho del espíritu de la BSK, creo yo. Se ha obviado que nosotros no sacamos nada con estas versiones, no nos estamos lucrando. Es más, los que utilizaremos, con toda seguridad, estas versiones, somos precisamente los que más impulsamos a los creadores, porque nos gastamos una buena pasta en comprar juegos. Creo que señalarnos a nosotros como culpables de las pocas ventas que puedan tener los juegos es una equivocación. Es mi opinión.

Reglas caseras, Añadidos personales, Reglas traducidas... ningún problema.

Copiar un juego y liberarlo en formato Print & Play eso ya es otro tema.
Puedo asegurarte que el 90% de los que se lo impriman no comprarán una versión original. (y estarán orgullosos de haberse ahorrado lo que cueste el juego)

Eso sin tener en cuenta, que hay unos derechos de autor que no se respetan.
(y si, el reglamento del juego tiene derechos de autor, aunque cueste de creer el juego no ha nacido de la nada) (y curiosamente este autor vive (o intenta vivir) de los royalties que le reporta cada venta de ese juego).

En ningún momento se ha mencionado ningún tema de muchas/pocas ventas ni culpables. Eso no tiene nada que ver con el respeto a los derechos de autor.

Y no creo que el espíritu de la BSK sea la piratería. Más bién la difusión de los juegos de mesa respetando a sus autores. Como dice Oriol, ya es bastante jodido ser autor de juegos de mesa como para que los jugadores no sean los primeros en respetarlo.

(Tema aparte es un juego descatalogado, pero si el juego se sigue vendiendo desde mi humilde opinión no hay color).

Y puedo hablar con conocimiento de causa, que laBsk ha salido en varios entornos como lugar que promueve los Print & Play de juegos en producción. (algunos con y otros sin razón).

Solo respaldar los comentarios de Oriol.

En Garde, no es un juego descatalogado para nada.

No entiendo mucho como funcionan los derechos de autor, pero estoy casi seguro que no se puede hacer una versión casera de un juego que existe y colgarla para que todo el mundo se la imprima.

Soy el primero que esta de acuerdo en traducir reglas para acercar los juegos al público.(de hecho lo promocionamos). Sobre las versiones Print & Play de juegos no descatalogados tengo una gran adversión.  (Aunque haya versiones que superen a veces la original no quita que hay un señor que creó el juego y que creo muy lícito que gane algo por cada copia). (Aunque normalmente sea una miseria)

En casa, cada uno es libre de hacer lo que se quiera. De ahí a colgarlo para todos, tengo mis reservas.

La explicación consiste en que NoSoloRol envía los paquetes por correos y esta vez nos ha tocado a nosotros...

Supongo que llegará , pero claro, nadie sabe cuando.

En mi caso, en nuestro grupo ha substituido directamente al San Juan.

No tener que leer cartas para saber que cosas tienes disponibles, hace que las partidas no duren más de 40 minutos.

Y la temática también nos motiva más...

No me gusta ser quisquilloso, pero es una copia de un juego que existe ahora mismo en castellano. Con sus copyright y demás cosas legales.

Que a alguien le parezca caro un juego de 30â,¬ (25 en tiendas online) no es excusa para colgar un print&play.

Pediría que se removiesen todos los enlaces a el material en cuestión.

Ni es un juego gratuito ni está descatalogado.

Esta variante se utiliza básicamente para evitar que los novatos queden fuera de la partida por una falta de cálculo.

El peor problema de Containers es quedarte sin dinero. De esta forma se soluciona un poco sin tener que pedir préstamos y se hace la vida más llevadera para los novatos. (que pueden arriesgarse a probar cosas sin tener que tirar la partida por la borda).

De vuelta también...

17 horas de ida... 17 horas de vuelta...

Pero cargados de juegos. Aunque el año que viene una furgoneta más grande, que al final tuvimos que devolver una caja y todo.

Gracias a todos los que nos echasteis una mano... y a todos los que acudisteis. Siempre es bonito encontrate conocidos mientras paseas (o corres) por Essen.

Eso me recuerda que me lo dejé por ahí.

Si alguien lo recogió, que lo guarde hasta las próximas quedadas :p

Acabo de llegar a BCN.

Solo una cosa,

Apuntaros para las próximas

Saludos a todos los que allí he conocido y vuelto a ver, no hay palabras para describir lo genial que es jugar con vosotros.

yo miraré de traer un Through the ages , por si alguien quiere probarlo.

Buenas a todos,

El FMR ya ha sido reeditado por GMT.

Así que en breve estará disponible por si a alguien las manualidades no le van ;p


pd: junto con el Battleline, que finalmente ya ha vuelto a reimprimirse