Cita de: cuchulainn en 17 de Agosto de 2017, 13:45:13
El precio desde luego es algo a mirar en cualquier juego y cuando pasan de los 100 es para pensarselo  2 veces.

Alguien sabe si es un juego completo?? si no le acompaña tropecientas ampliaciones no seria caro

Sacarán expansiones fijo. Pero habiendo jugado bastante al 3, leyendome las reglas y habiendo mirado todo lo que trae, el TI4 es un juego muy completo. Aunque como ya comenté, el 3 con expansiones lo es más.

Cita de: Bargerald en 17 de Agosto de 2017, 13:39:20
No hombre los de GMT estan aplaudiendo con las orejas, han hecho un sistema que se vende como churros con un esfuerzo minimo y lo venden a doblon de oro aprovechando que lleva madera y tal, es como si el rediseño de la oca fuera un top ventas.

De que quieres el juego? Ellos te lo hacen, 4 cartas con fotos para que el aficionado a la historia las vea y sonria diciendo: ah si si, de esto me acuerdo, playtest minimo puesto que estos juegos ya se equilibran con la «diplomacia» y a la imprenta. Los yanquis de cerveza y ganchitos alborotados y el resto del mundo les jalea ante la «calidad» del producto y lo que es capaz de dar de si.
Respecto a los del US Army war college, veo que tienen 2 ojos, 2 piernas y 2 brazos como yo... apuesto a que tambien se van de fiesta los sabados noche

Discrepo bastante. Los COIN son buenos juegos, con mucho tema y trabajo detrás.

Cita de: acv en 17 de Agosto de 2017, 13:31:36

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2017, 13:18:04

¿Cualquier juego cuyo tema gire alrededor de una guerra es un wargame? ¿O es necesario que se centre en el enfrentamiento armado? Yo me inclino por lo segundo. Reconozco que los COIN tienen una parte de wargame pero creo que son una mezcla de géneros.

El Imperial también gira entorno a una guerra, incluso hay unidades que se mueven y combaten pero es un eurogame económico ante todo.

El Risk es un enfrentamiento armado, el stratego, el Axis & Allies, son wargames?
quizas tenemos una confusión, por mi parte y vuestra. Para mi un juego de guerra , es unjuego de simulación histórica, para vosotros es un juego bélico sin tener en cuenta la simulación y la historia (real o posible), en la que solo el enfrentamiento directo lo define. Vamos Warhammer, La guerra dle Anillo o Rebelion tambien son wargames, pero la serie COIN, no, verdad?

ACV

El Rebellion y la Guerra del Anillo no los considero wargames puros por lo mismo que los COIN. Hay facciones que no se centran totalmente en el enfrentamiento militar y pueden ganar haciendo otras cosas. Pero tienen elementos de wargame. Produces unidades, las mueves, las concentras para realizar ataques... Warhammer sí se centra en un enfrentamiento bélico entre dos ejércitos que combaten, aunque sea en un entorno fantástico.

¿El Virgin Queen es un wargame? Tiene mucha simulación histórica pero hay muchas opciones donde la guerra es una de ellas. Puedes dedicarte a la piratería, a promover artistas y científicos, a convertir a la gente a tu religión... Es un juego temático.

Cita de: Borja en 17 de Agosto de 2017, 13:25:28

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2017, 13:18:04

Cita de: acv en 17 de Agosto de 2017, 11:26:19

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2017, 00:50:13
Los COIN son juegos que están muy en la frontera de varios géneros. Tienen componentes y mecánicas de eurogame. Tienen mucho tema y giran entorno a conflictos bélicos. Pero yo no consideraría que son wargames porque hay formas de ganar expandiendose sin provocar confrontación y ésta además suele estar muy abstraida. Hay bandos cuyo objetivo puede ser por ejemplo ganar dinero.

Entendido, la guerra para la mayoria son hostias, otros medios no son maneras de realizar un enfrentamiento y no son wargames...y son "muevecubos sin alma"

Olvidemos a los estrategas y sabios que decian...
Hasta la guerra atomica "la guerra como el desarrollo de la política por otros medios" Clausewitz , despues Foucault, "La política es la continuación de la guerra por otros medios" y Sun-Tzu decia tonterias hace 2500 años...."El supremo arte de la guerra es someter al enemigo sin luchar"

Comprendo. Los juegos de guerra son una cosa y lo que piensa la gente de ellos otra diferente, si no hay "sangre" no hay risas y no son simulaciones históricas....

Como entendereis, disiento totalmente.

ACV

¿Cualquier juego cuyo tema gire alrededor de una guerra es un wargame? ¿O es necesario que se centre en el enfrentamiento armado? Yo me inclino por lo segundo. Reconozco que los COIN tienen una parte de wargame pero creo que son una mezcla de géneros.

El Imperial también gira entorno a una guerra, incluso hay unidades que se mueven y combaten pero es un eurogame económico ante todo.

Por definir términos, consideras Axis&Allies un wargame? Y Memoir 44?

Sí. Esos dos sí.

Lo de 12 años de desarrollo es exagerar bastante. Han cogido el manual del 3. Lo han pulido en sus aspectos más confusos y han cambiado un poco la tecnología, la política y el comercio. El juego es idéntico en un 90%. Pero yo esperaba que sacaran un básico con 6 razas y luego fueran vendiendote expansiones. Que te metan todas las razas en el básico y muchas de las cosas más chulas de las expansiones está muy bien.

Cita de: acv en 17 de Agosto de 2017, 11:26:19

Cita de: Gand-Alf en 17 de Agosto de 2017, 00:50:13
Los COIN son juegos que están muy en la frontera de varios géneros. Tienen componentes y mecánicas de eurogame. Tienen mucho tema y giran entorno a conflictos bélicos. Pero yo no consideraría que son wargames porque hay formas de ganar expandiendose sin provocar confrontación y ésta además suele estar muy abstraida. Hay bandos cuyo objetivo puede ser por ejemplo ganar dinero.

Entendido, la guerra para la mayoria son hostias, otros medios no son maneras de realizar un enfrentamiento y no son wargames...y son "muevecubos sin alma"

Olvidemos a los estrategas y sabios que decian...
Hasta la guerra atomica "la guerra como el desarrollo de la política por otros medios" Clausewitz , despues Foucault, "La política es la continuación de la guerra por otros medios" y Sun-Tzu decia tonterias hace 2500 años...."El supremo arte de la guerra es someter al enemigo sin luchar"

Comprendo. Los juegos de guerra son una cosa y lo que piensa la gente de ellos otra diferente, si no hay "sangre" no hay risas y no son simulaciones históricas....

Como entendereis, disiento totalmente.

ACV

¿Cualquier juego cuyo tema gire alrededor de una guerra es un wargame? ¿O es necesario que se centre en el enfrentamiento armado? Yo me inclino por lo segundo. Reconozco que los COIN tienen una parte de wargame pero creo que son una mezcla de géneros.

El Imperial también gira entorno a una guerra, incluso hay unidades que se mueven y combaten pero es un eurogame económico ante todo.

Los COIN son juegos que están muy en la frontera de varios géneros. Tienen componentes y mecánicas de eurogame. Tienen mucho tema y giran entorno a conflictos bélicos. Pero yo no consideraría que son wargames porque hay formas de ganar expandiendose sin provocar confrontación y ésta además suele estar muy abstraida. Hay bandos cuyo objetivo puede ser por ejemplo ganar dinero.

Flipad. En la Gencon.

Cita de: Manchi en 15 de Agosto de 2017, 13:23:53
Igual soy yo, pero tenía entendido que casi todo el material de las dos expansiones del TI3 venían incluidas en el TI4. Pero leyéndoos veo que me equivocaba y nos están timando.

Vienen muchas cosas chulas de las expansiones: las naves insignia, todas las razas, las tecnologías raciales... Vamos, lo que jugaba todo el mundo. Luego en las expansiones vienen un chorro de cosas más que no se jugaban mucho o complicaban el juego sin aportar tanto. Pero el TI3 con las expansiones tiene mucho más material que el básico del TI4 de calle.

Es evidente que van a sacar mínimo una expansión de este. Si os fijais en las hojas de razas vienen espacios para colocar cartas que substituyen a las unidades básicas.

En cualquier caso da miedo pensar que este juego vale 25.000 pesetas de antaño. Y más miedo aún saber que me lo voy a comprar sin dudar.

Cita de: Betote en 15 de Agosto de 2017, 01:33:04
¿En serio jugáis con Distant Suns? Yo después de dos partidas los desterré 

¡Son la caña! Prueba la variante Territorial Distant Suns de la primera expansión. En los planetas cercanos pones los efectos flojos y en los lejanos los fuertes. Verás como los inicios de las partidas tienen mucha más aventura y risas.

A ver, que tampoco cuesta mucho pillar los Distant Suns del viejo o currarte unas fichitas a mano con unos iconos. Yo lo haré fijo si no vienen. Pero tendrían que venir en el juego base y no los veo en ninguna foto.

Lo único que echo en falta viendo las fotos son los Distant Suns. Creo que hacían el inicio de la partida mucho más divertido y le dan el componente de exploración.

Cita de: kalamidad21 en 14 de Agosto de 2017, 04:24:13
OMG... Jon Nieve no es Jon Nieve, sino Jon Tararayen

Rhaegar se divorció de Elia, y se casó con Lyanna!!!

No es un bastardo, es el legítimo higo de Rhaegar, hijo de Aerys, y por lo tanto primero en la línea de sucesión al Trono de Hierro, por delante de Dany.

Va a ser que sí. Que es el legítimo heredero por la linea Targaryen (!)

Tiene pinta de que sí. Pero con mucho Print and Play.

Cita de: flOrO en 12 de Agosto de 2017, 16:02:55
El sistema del Maria me gusta mucho pero es antitetànica.
"Movamos nuestras tropas un paso adelante que tenemos más corazones y defenderemos mejor "

No es que haya más corazones. Es una posición que por circunstancias ajenas a tu control es más defendible. Los corazones son una abstracción igual que los seises.