Cita de: Bru en 20 de Agosto de 2017, 08:36:18
Hoy en día ninguna organización terrorista es capaz de conseguir sus objetivos.  ETA y el IRA eran bandas muy organziadas con objetivos políticos claros, pero nadie pensó nunca que Euskadi se independizaría por lucha armada.  El ISIS conquistó territorios militarmente, pero no ha conseguido apoyos en la población de esos territorios, todo lo contrario.  Son los que más le combaten.  Lo único que trata de conseguir el terrorismo es intentar desestabilizar, pero es evidente que cada vez menos.  Siempre salen algunos gritando que moros fuera, pero el gran sentimiento es de unidad y apoyo a las víctimas.

El terrorismo es un anacronismo que sobrevivirá durante años pero que irá siendo fagocitado por la tecnificación de la sociedad.  Recuerdo la que se armó con las torres gemelas que hasta produjo una serie de guerras, pero la vida en los EEUU siguió igual a los pocos días.  Y lo mismo pasa en Barcelona y pasará en cada atentado.

Ese optimismo tuyo puede tener sentido para el terrorismo local europeo u occidental, pero no tanto para el islámico. La historia del islam está llena de esa dialéctica entre la moderación y el integrismo desde sus comienzos hasta hoy, y precisamente las posiciones radicales fundamentalistas a menudo son una reacción a los cambios, a la modernización o la occidentalización, lo cual es visto como "relajación" y "decadencia". Por eso el anacronismo al que te refieres se percibe más desde una mentalidad occidental.

Mientras el terrorismo consigue o no consigue sus objetivos, organiza y perpetra atentados, lo cual puede ser tenido ya por objetivo, y es donde todos los esfuerzos deben enfocarse. Yo no dudo de que las fuerzas de seguridad cumplen con su trabajo, pero también es cierto que se podrían aumentar las medidas, y se podría ser más contundente en la lucha contra el terrorismo. El terrorista que atentó en Londres se paseaba un año antes por la ciudad con la bandera del Estado Islámico, organizando acciones de apología e incluso increpando a la policía. Ven una Europa débil y decadente, como un organismo que hubiese perdido su sistema inmunitario.

Cita de: Bru en 19 de Agosto de 2017, 17:41:14
A mí realmente me parece anecdótico hablar de si se manifiestan musulmanes o no se manifiestan.   Yo que soy crítico a más no poder con el poder de las religiones sobre la sociedad (y el islamismo la primera), no caeré el error de asociar a un musulman cualquiera con nada que tenga que ver con los atentados. Igual que no asociaría a mi madre por tener una virgen del pilar en la mesilla con los asquerosos actos que han cometido muchos sacerdotes.

¿Se manipula la información?  Por supuesto.  En uno y otro sentido.  Se manipulan los mensajes de twitter, de facebook.. este es el mundo de la inmediatez y todo es fácil de manipular.

Viendo estos atentados me reafirmo lo que dije hace 3 atentados.  Cada vez son menos, y más desorganizados, más jovenes, menos preparados y con menos armas.   Cada vez las causas son más ridículas de tal manera que ya no hay diferencias entre un loco nacionalista estadounidense amante de las armas que ametralla un colegio que un loco islamista que atropella a la gente.  Siempre va a haber locos fanáticos y van a matar gente, pero cada vez menos.  Es el amor a la violencia lo que les mueve, pero ya no son las guerras del siglo XX y sus idealismos.

Platón dijo que la civilización era el triunfo de la persuasión sobre la fuerza y creo que es verdad.

Edito:  Y gran parte del mérito de que los fundamentalistas ya no tengan tan fácil el secuestrar aviones y matar a todos sus pasarejos lo tienen los musulmanes de sus países de origen y los que quieren huir de ellos. Sin lugar a dudas.

Tampoco estoy de acuerdo con lo de menor preparación. Hay pocas cosas que preparen tanto para atacar como la voluntad férrea, el fanatismo, la pérdida del miedo a la muerte.

Por otra parte, a nosotros ya no nos mueven los idealismos del siglo XX. A ellos les mueven idealismos anclados en el tiempo.

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 17:35:38
http://m.eldiario.es/catalunya/barcelona/comunidad-musulmana-manifiesta-Barcelona-atentado_0_677532399.html

¿es esto también manipulación?

Creía que lo de intentar culpabilizar a la comunidad musulmana no se iba a seguir haciendo en este hilo

chuskas, relájate porque por el camino que vas no se llega a buen puerto. Me he limitado a denunciar lo que SÍ es manipulación. ¿A quién acusas de culpabilizar a la comunidad musulmana, y en qué te basas exactamente para esa acusación? Sé claro al respecto, porque ya empieza a cansar.

No razonas adecuadamente, chuskas, sobre todo si se trata de barrer para tus intereses. En el mensaje de Silverman:

Citar
"Siguiendo tu punto de vista son tan héroes como él, y también merecen un espacio en los medios de comunicación. pero como no son musulmanes, a lo mejor no merecen ser héroes, no sé cómo ves el tema. "

A la pregunta que te hacía le respondes que: "En NINGÚN MOMENTO he dicho que los demás no lo fuesen, ni que tenga que ser musulmán para serlo.", y que  "Intentar poner en mi boca palabras que no he dicho es bastante triste, y te creía por encima de eso. "

Y sin embargo, no dudas en hacer eso mismo que tanto detestas contra mí. Lo más grave es que al menos Silverman no te acusaba de nada, mientras que tú sigues acusando falsa e impunemente a los demás. La paja en el ojo ajeno, y la viga en el propio.

Cita de: Antonio Carrasco en 19 de Agosto de 2017, 17:08:10
Os parecerá una chorrada pero el ver a Puigdemont, Rajoy y al rey Felipe VI juntos, en primera fila, durante la manifestación, a pesar de sus diferencias políticas, me resultó extrañamente gratificante. Demuestra que al menos a nivel institucional todos tienen claro que hay momentos para hacer política y momentos para simplemente ser ciudadanos.

Hay mucho de "política" en eso: fotos y buenas palabras. Pero la politica, la de verdad, es otra cosa: acciones y medidas.

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 16:47:09
TVE es una tele de gran audiencia, ¿verdad? Te recomiendo que leas noticias sobre tertulianos intentando vincular el atentado con la comunidad musulmana en general, con la turismofobia, con el Procés... todos ellos exponiendo sus "ideas" en antena sin que nadie les afease los términos. Esa gente ha estado ahí, y para mayor desgracia en una tele pública.

No he visto esas opiniones de tertulianos en TVE, pero desde luego hay algo lamentable, y es la burda manipulación de este canal ante un caso como este, donde la verdad debería estar ante todo:

https://www.vanitatis.elconfidencial.com/television/2017-08-19/atentado-barcelona-tve-rambla-musulmanes-muertos_1431053/

Presentan un video de 2015 de musulmanes contra el terrorismo como una supuesta manifestación reciente con ocasión de lo sucedido en Barcelona, sin darse cuenta de que los abrigos propios del invierno lo delatan fácilmente. Así, pues, se muestra de manera clara cuál es el sentido en el que se intenta manipular.

Cita de: Miguelón en 19 de Agosto de 2017, 16:14:47
Me gustaba más el hilo cuando se mostraban las condolencias a los afectados por el atentado y se daban ánimos a todos los barceloneses.

Miguelón, es un tema grave y es normal que se trate desde muchos puntos de vista. Por supuesto que está bien manifestar condolencias y dar ánimos, pero limitarlo todo a eso no parece lo más razonable. Ya poco se puede hacer por la gente asesinada, pero quizá si se podría hacer algo por intentar evitar estos ataques, por ejemplo, y se podría hablar de eso.

Cita de: Silverman en 19 de Agosto de 2017, 16:16:48

Cita de: chuskas en 19 de Agosto de 2017, 15:42:05
...A aquellos que me preguntasteis: mi familiar ya está bien, en casa, y su preocupación es ahora encontrar al taxista que le llevó al hospital. Desde su punto de vista, ese hombre es alguien a quien le debe dar las gracias. Desde el mío, es un puñetero héroe que se merece mucho más espacio en los medios de comunicación que ciertos intoxicadores y sembradores de odio que ocupan horas y horas de televisión, entretenidos en culpabilizar a toda una comunidad por los hechos de unos pocos.

Estoy seguro que el día del atentado hubo muchos taxistas que llevaron gratis a gente al hospital, y no eran musulmanes como ese taxista pakistaní. Siguiendo tu punto de vista son tan héroes como él, y también merecen un espacio en los medios de comunicación. pero como no son musulmanes, a lo mejor no merecen ser héroes, no sé cómo ves el tema.

Para mi es un héroe el policia que mató él sólo a cuatro de los energúmenos de Cambrils, al cual no se le "heló" el dedo en el gatillo algo muy usual entre personas que tienen un mínimo de empatía. Merece una medalla al mérito policial y un mes de vacaciones pagadas.

Vemos las cosas de diferente manera.

El concepto de héroe desde luego no es al adecuado en el caso de los taxistas, sino más bien el de generosidad o solidaridad. Héroe es el que muestra su valor sacrificando o poniendo en riesgo algo más que 10â,¬: su vida o su integridad física, principalmente.

Cita de: Miguelón en 19 de Agosto de 2017, 14:01:02
Hilo abierto.

Tened en cuenta que no se permitirán ningún tipo de comentarios que inciten al odio o se tomarán medidas severas.

No sé nada sobre los mensajes de Dragonmilenario, pero me da la sensación de que entrar en temas como este puede ser como entrar en un campo de minas. No sé hasta qué punto es posible en estos casos un criterio objetivo y ecuánime sobre faltas contra las normas del foro, y hasta qué punto la animadversión personal o ideológica podría llevar a interpretar como incitación al odio lo que no lo es, o al menos lo que no se ha dicho con esa intención. Incluso sin la existencia de esa hostilidad personal o ideológica, la malinterpretación es frecuente en asuntos delicados como este. De hecho ya ha ocurrido con el primer mensaje de Punch.

Cita de: vendettarock en 18 de Agosto de 2017, 18:05:41
Indonesia es el país con más musulmanes del mundo. Y no sale mucho en las noticias.

Claro, porque no hay conflictos como el de Siria y no hay presencia de radicalismos como EI. No tiene mucho que ver con el tema.

Cita de: Gand-Alf en 18 de Agosto de 2017, 17:54:50
Precisamente los musulmanes son los que están luchando y muriendo cada día contra el Estado Islámico.

No. Más bien: "Los Son musulmanes son los que están luchando y muriendo cada día contra el Estado Islámico. Unos musulmanes luchan contra otros musulmanes.

He cambiado el sistema de combate entre dos barcos piratas.

En otros tres juegos anteriores ya había incluido el sistema de dados d6 en el que la diferente fuerza de cada combatiente queda marcada por un mayor número de dados en la tirada, pero solo contando el mayor resultado (es decir, el máximo es 6), y con la posibilidad de aumentar el resultado con bonificaciones varias.

Pero como está ya en otros juegos, he pensado en algo diferente. Estos son los nuevos dados de combate (los rojos):



Se trata de un minijuego como el clásico de los dados de póker. Hay 3 símbolos con distinto valor:

- Calaveras (3)
- Pistolas (4)
- Cañones (5)

Cada jugador tomará tantos dados de combate como corresponda a su tipo de barco. Lanzará 3 veces los dados. En la primera tirada, elige uno de los simbolos de la tirada (o ninguno), y apartará todos los dados con ese simbolo. En la segunda tirada, apartará de nuevo los simbolos elegidos que consiga, así como en la tercera. Al final se suma la puntuación. El defensor juega a continuación. El empate lo gana el atacante.

El que gana le roba las cartas que lleve el barco y se lleva 1 PV. El barco derrotado ya no puede hacer ninguna acción esa ronda.

Hace pocos días monté el tablero y con eso ya tengo el prototipo terminado (el anterior tenía un mapa de cartulina y rotulador).

Aquí unas imágenes:

Es que no tiene discusión, kalamidad.

Cita de: kalamidad21 en 18 de Agosto de 2017, 13:47:20

Cita de: delcampo en 18 de Agosto de 2017, 12:54:42
Tengo que decir en favor de Punch que de ningún modo metía a todos los musulmanes en el mismo saco, ni convertía a cualquiera de ellos en un presunto terrorista, como dice chuskas, sino que se preguntaba por la medida del apoyo moral del terrorismo entre las comunidades islámicas en Europa. Son dos cosas muy distintas. Todos sabemos que el terrorismo no representa a la mayoría de musulmanes. También podemos conocer a un taxista o tendero muy buenas personas. Lo que no sabemos, ni podemos saber, es la cantidad de simpatizantes con el radicalismo que acaba en atentados.

El no representa ni a la mayoría ni a la minoría de los musulmanes. El ISIS non representa a los musulmanes. Por cada muerto no mulsulman por el terrorismo del ISIS hay 50 musulmanes, lo que pasa es que nosotros solo vemos lo nuestro. Las primeras víctimas del ISIS con los musulmanes.

Aunque es perfectamente comprensible que a nosotros nos duelen mas las nuestras, convendría no olvidar lo que pasa todos los días en otras partes del mundo.

ISIS sí representa a una minoría de musulmanes. Representa a los musulmanes del ISIS o sus simpatizantes. Que la mayor parte de sus víctimas sean musulmanes no cambia esta realidad.

Tengo que decir en favor de Punch que de ningún modo metía a todos los musulmanes en el mismo saco, ni convertía a cualquiera de ellos en un presunto terrorista, como dice chuskas, sino que se preguntaba por la medida del apoyo moral del terrorismo entre las comunidades islámicas en Europa. Son dos cosas muy distintas. Todos sabemos que el terrorismo no representa a la mayoría de musulmanes. También podemos conocer a un taxista o tendero muy buenas personas. Lo que no sabemos, ni podemos saber, es la cantidad de simpatizantes con el radicalismo que acaba en atentados.