No estoy diciendo que me preocupe la "mala suerte" en este juego, de hecho acabo diciendo "que grande es este juego!"... es más, estoy exponiendo que, a pesar de esa mano tan a priori mala que tuve, había muchas opciones de haber hecho mucho daño, sobretodo con la cabalgada contra Flaminius en el sur. Lo peor realmente no fueron las cartas sino la sucesión interminable de fallos en las huidas/iniciativas que no salió practicamente ninguna (me parece recordar que de unos 8 intentos en conjunto sólo salió 1 y ojo!! que estamos hablando de generales de valor 3 y 4, no de un mindundi).

No obstante, de ello se pueden sacar conclusiones, y una de ellas fundamental es: Si te arriesgas puedes cagarla!!...

Peeeeero claro...también las oportunidades están para cogerlas.

Respecto a la jugada con Hannibal, el porque del doble envolvimiento inicial etc...está explicado en mi post. Está claro que mis suposiciones eran falsas o estaban equivocadas porque perdí... y la historia la escriben los ganadores.

Ya he dejado mi voto altisimamente positivo!!... 

Pero entiendo que esa camiseta no tiene nada que ver con las clbsk, sino exclusivamente con la Bsk como web y lugar de reunión de gamefrikis!!... me equivoco?

De que camisetas estais hablando?... va a haber camisetas?... yujuuu

Ese 14-8 de Hannibal contra Scipio terminó en mi caso con victoria de Scipio...

Mas 8â,¬ de gastos de envío a Europa Occidental.

Yo, más por completismo que por otra cosa, he pedido el pack Hecate, la carta Manticora (que es grátis) y las bolsas de Titans...

Que malo es el vicio...

Muchas gracias, man... 

Yo soy grognard viejo de Avalon Hill y compañia, y si considero al TS como un wargame. Quizás no un wargame clásico al uso, igo-ugo, zoc y demás..., pero si tiene "esos raros componentes físicos y espirituales" que para mi definen un wargame..., mi voto para él. Si hubiera sido el HIS en lugar del VQ me lo hubiera pensado.

Otro caso similar, de juego on the edge, es DUNE de AH... es wargame, no es wargame...ah, que grandes son algunos juegos!!...

Yo el ciberboard no se manejarlo, de hecho no se si hay ciberboard para mac...

Esta muy bien!... efectivamente le han dado un remozado expectacular.

Se podía intentar iniciar una partida, si quieres tu de ruso, a ritmo de un impulso cada 1 o 2 días...

Como sería?... uno mueve todo y hace todos los combates supongo (tira todos los dados). El otro retira/destruye las unidades afectadas. Después se jugaría el segundo impulso y lo mismo. Después se cambia de bando.

tu dirás...

Muy buen resumen de XUAN de nuestra partida.

No obstante, tengo que decir, ya que él prudentemente no lo ha dicho, que tuve como Cartago una mano de cartas impresionante en el primer turno. Nada menos que:

-marcha forzada
-guias locales
-diplomacia
-piratas del adriatico
-refuerzos galos
-campaña menor
-Una de 2 que no me acuerdo.

gracias a ellas, pude entrar en italia con Hannibal con el ejército intacto y en el 3 turno!, y además amenazar a Roma por el sur tomando la provincia de Lucania con Hasdrubal, un enemigo dificil.

No obstante, obviamente, eso no duró mucho, cuando recibí las cartas de la segunda mano no daba crédito...de las 7 cartas 5 eran de valor 1, una de valor 2 romana y la única buena, el Mensajero interceptado.

Que opciones tenía... pues pocas, desde luego Hasdrubal en el sur no tenía movilidad ninguna por falta de valor en las cartas. Asegurar las posesiones en la Galia y en Hispania imposible a base de poner 1 control cada vez. Centré mis opciones en:

- Mover a Hannibal lo máximo posible para lograr unirlo con Hasdrubal en el sur.
- Utilizar el Mensajero interceptado para dar una sorpresa al romano al final del turno quedándome dos turnos seguidos que, tal y como fuera la situación podrían ser duros, y sobretodo dependiendo de la carta que robase.

En todo caso, la suerte empezaba a fallarme.

El romano comenzó con una campaña que le permitió reorganizar sus fuerzas y mandar un ejército al sur a luchar contra Hasdrubal. No era un gran ejercito, tenia 5UC y pensé que con un 50% de posibilidades podría escapar a Crotón donde reforzaría a Hasdrubal con otro UC que allí estaba. La ofensiva se pararía y me tocaría a mi. Primer golpe, hasdrubal falla en la retirada..., y en el siguiente combate no consigue ni molestar al contrario, pues falla todas sus iniciativas... resultado muere y cero bajas para el contrarío.

Bueno, ha sido un golpe, pero todavía conservo la provincia en el sur y su +1 para el combate. Decido aprovechar antes de que el romano me la quite. Lanzo a Hannibal contra Paulus al norte en Arimium. Se produce combate, muy igualado 16-16, pero aprovechando la ventaja táctica de Hannibal espero poder ganar. Efectivamente, en UNA ronda, lanzo no se que carta y el Romano se rinde. Resultado del ataque 6-1, es decir, la única posibilidad de perder un elefante para mí, y mínimas perdidas para el Romano, que retrocede a Falerii medio riendo...

Turno romano, como era de espera, reconquista Heraclea y me quita la provincia.

Pero amigos, ahora es cuando saco mi jugada maestra, atacando como un rayo en Heraclea contra un desprevenido Flaminio y sus 5UC con mi marcha forzada. confio en que Paulus con su nivel 2 fallé al interceptar como así fue y llego a Heraclea con el fallo de intercepción de Flaminio también. Digo yo que esta será una batalla segura, con un 14 a 8 y toda la potencia de un Hannibal encendido!!... pues no, resulta que sólo tengo un PROBE, y ni una sóla reserva en las catorce cartas!.
Pienso...., que hago?...me retiro? me cuesta 2UC`s + la tirada retirarme por territorio romano hasta Bruttium...puff...voy a intentar un farol y a lo mejor tengo suerte.
Decido empezar con un doble envolvimiento de los que tengo 3 con dos objetivos, el primero, a lo mejor flaminio no tiene ninguno, cosa probable teniendo yo el 50% de los existentes y el sólo 8 cartas. Y segundo, como le empiezo con un doble envolvimiento que le da la iniciativa automática quiero que piense que estoy completamente seguro de la victoria, es decir, que tengo sufientes cartas de todos los palos y reservas para aguantarle, y además le amenazo con hacerle perder todo el ejército de un tirón si se queda...objetivo? que Flaminio intente retirarse!!, si lo consigue pues nada, me quedo en Heraclea con lo que podría seguir teniendo la provincia, si no lo consigue, pues le lanzo otro doble envolvimiento y ya no creo que pudiera resistir (lo que no sabía yo es que él también, en sus 8 miserables cartas tenia nada menos que otros tres dobles envolvimientos).
El caso es que Flaminius no se jiña, y me lanza un probe, jugada clásica, que hace que me entren sudores frios...
Lo enfrente con mi único probe, y comienza la segunda vuelta. Otra vez a hacer cálculos, que hago?...le lanzo otro doble envolvimiento y como lo tenga o tenga una reserva me funde con otro probe?, no me arriesgo, y como tengo 4 asaltos frontales me decido por este con la esperanza de que su 2 de valor táctico no le dé la iniciativa, o por lo menos no se la dé inmediatamente y a lo mejor le doblego con dos o tres frontales. Pues nada, frustado otra vez, me contra la carta con otro frontal, y saca un 1 iniciativa ganada!!, digo, bueno, tiene ya un probe tirado, un doble envolvimiento, un frontal... a ver si no le quedan más probes... pues no!, le quedaba otro probe... lo lanza y pierdo a todo un Hannibal contra un patatero con un par de soldaditos...Tirada 5-5, roma pierde 1, y cartago 6, desastre total.

Pienso, bueno, a lo mejor no tiene más cartas de 3 para mover a Paulus, pero no... tenía otra carta de tres, la de Siracusa además...y une sus ejercitos en Heraclea.

Ahora, mis opciones son ya muy desesperadas, no puedo hacer casi nada. Excepto la carta de Mensajero no tengo ninguna otra de 3 para reforzar a Hannibal, aunque tampoco podría hacerlo por no dominar la provincia. Podria haberme ido a Croton a coger el UC de allí, pero pense lo siguiente..., si en el próximo turno el romano me ataca en Brutium podrian intentar evitar batalla e irme a Croton, con Hannibal y su 4 debería ser fácil, y si tengo suerte y no consigue perseguirme, quedarían en Bruttium con lo que podría en el siguiente turno atacar yo con el máximo de posibilidades, es decir, 4 de Hannibal + 4UC + 1 por bruttium + 1 por abandono de aliados + 1 por galia=11 cartas. Contra 10+2+2-1=13 cartas del romano, y con otro poco de suerte vencerle en batalla. Las cosas podrían no ir tan mal después de todo!!.

Pues primera en la frente!, Hannibal no consigue huir. Hay batalla y todos los calculos a la mierda...4+3+1+1+1-1=9 a 10+2+2-1=13. Bueno, siempre me queda escapar a Croton durante la batalla y rehacer el plan...(se me olvida probar el cambio de general romano, lo que después se verá que fue desastroso...)
Cojo cartas...1 probe y ninguna reserva. Esto me suena, vuelvo a estar perdido...El romano tira carta, Probe, hago contra con mi unico probe e intento iniciativa y huida, ambas salen!!, bien!... pues nada, porque Flaminius con su habilidad me caza!.
Estoy listo de papeles pienso..., pero no, resulta que el romano tira un frontal y yo tengo 3. Tengo tiempo de escapar pienso..., pues hago contra y tiro iniciativa, fallo..., hago contra y tiro iniciativa...fallo, hago contra y tiro iniciativa...fallo, hago contra...no, no hago contra porque no tengo más frontales. He vuelto a perder, y sale la combinación justa para que pierda los tres y a Hannibal.

En fin, después de este turno tan horriblemente desastroso, con Hannibal perdiendo con un generalillo de tres al cuarto teniendo el doble de cartas, fallando en las huidas, fallando en las iniciativas, etc... decido pasar de sufrir 8 turnos más y dejar la partida.

Además, otra cosa de mucho peso en la decisión fue el sistema de juego mediante ACTS. Me parece leeeeeeeentiiiiiiiiiiiiisiiiiiiiiiimooooooooo...., y yo que quizás me meto dentro del juego más de lo que sería deseable, me pasaba el día entero pensando en esto y en aquello y en lo de más allá del juego..., y más como en este caso donde tantas cosas podían salir mal (o bien)....
Prefiero de largo el sistema vassal cara a cara, aunque sea sólo un turno diario, pero es mucho más dinámico.

Lo siento por el rollo, pero tenía que explicar un poco a mi contrincante, y de paso al resto de la audiencia, mi espantada...

Pd.- Pensando un poco después, no pienso haber cometido muchos fallos. Yo tenía un planteamiento más o menos bueno, y era relativamente fácil que saliera bien...luego salió como salió y todo se fue al traste. Pero bueno, una jugada más óptima hubiera sido intentar interceptar con Hasdrubal en Beneventum en vez de intentar retirarme a Croton. No me habría salido, seguro, viendo lo visto, pero si hubiera salido hubiera detenido a Flaminius antes de entrar en Heraclea y las cosas quizás hubieran seguido otro camino.

Que grande es este juego, carajo!!!!!!!!!!

Es fácil la gestión de todas las fichas por vassal?... y los combates y demás?

Te lo digo porque si no es muy complicada la gestión yo podría jugar una.

Lo que pasa es que hace ya tiempo le eche un vistazo al modulo y me pareció bastante mal hecho, en comparación con otras obras maestras como Hannibal por ejemplo. Que módulo usas tú?

Absolutamente terrorifico!!

Total Game Value (Mean): $6,332.41 ($36.39 / per game)
Total Game Value (Median): $5,791.91 ($33.29 / per game)

La cantidad de cervezas ahí contenidas!!

Cita de: Pedrote en 23 de Febrero de 2016, 06:21:46

Cita de: argeleb en 22 de Febrero de 2016, 22:45:42
Ese término..."diversión", si no recuerdo mal de mis primeras épocas wargameras tenía un nombre inglés, o era más bien el nombre de la táctica seguida, que era: SOAKING OFF, es decir, hacer un ataque de diversión con una unidad a una masa de enemigos de manera que estos quedaran fijados y con el grueso de tus tropas pudieras atacar un punto debil del frente sin tener que enfrentarte a todos.

Era muy usado en Russian Campaign

Efectivamente, pero "soaking off" es un término de juego, no militar. Viene de los juegos, como el Russian Campaign, de hexágonos, con zona de control fija y combate obligatorio. Para evitar hacer un único combate en mala proporción, se separa el combate en dos tal como indicas: uno "de diversión" en minoría donde no se va a ganar, y un ataque principal en ventaja.
Igual que el sistema de ZOC fija con combate obligatorio, es muy discutible que sea una buena representación de la realidad.

Efectivamente no es un término militar real, es puramente "wargamero". Pero en la realidad si que puede existir algo similar, aunque no a niveles estratégicos como en Russian Campaign, si a niveles tácticos. En organización general de combate de unidades tipo Compañia/Escuadrón o incluso Sección, una parte de la misma (generalmente la que tiene mayor potencia de fuego o alcance) fija al enemigo impidiendo su movimiento y precisión en tiro, mientras que las partes más móbiles efectúan el clásico ataque de flanco.

No se si a niveles estratégicos u operacionales se ha llevado a cabo una acción de este tipo..., bueno, más que no saber es que no tengo tiempo ahora para mirarlo, pero pensaré a ver alguna acción reciente que se pudiera ajustar.

Ese término..."diversión", si no recuerdo mal de mis primeras épocas wargameras tenía un nombre inglés, o era más bien el nombre de la táctica seguida, que era: SOAKING OFF, es decir, hacer un ataque de diversión con una unidad a una masa de enemigos de manera que estos quedaran fijados y con el grueso de tus tropas pudieras atacar un punto debil del frente sin tener que enfrentarte a todos.

Era muy usado en Russian Campaign

Si, me temo que asi ha sido... 

Hemos aprovechado una ventana de posibilidad ya que dividirla hubiera sido más problematico por las diversas agendas de cada uno. Ha sido duro, pero también se disfruta más de la tensión creciente que si divides el juego en más jornadas que se va diluyendo la cosa.

Como momento más culminante, a mi entender, ha sido cuando el jugador cartagines, en el último turno, con todo perdido puesto que todas las islas estaban perfectamente custodiadas con tropas para evitar rebeliones, y Roma tenía ejercitos de sobra para defender todas las areas, ha cogido la carta de la traición de Siracusa. Era la única posibilidad de Cartago de forzar un empate a regiones a tres cartas de finalizar el turno.  Por suerte el romano dominaba dos regiones en western numidia y lanzó un desembarco con marcha forzada incluida con Longus tomando los dos puertos con dos tropas cada uno y el restante con el general bloqueando el paso a Hanno. Eso en combinación con una revuelta númida en Eastern Numidia hizo que cartago no tuviera tiempo material de reconquistar/tomar todas esas tierras más Corcega que había sido invadida por Mago en respuesta a mi desembarco.

Fue cosa de milimetros...

No obstante, repito, toda la partida fue muy interesante por varios motivos:

1) La suerte (o mala suerte) fue muy equilibrada. Yo tuve unas cartas pésimas, pero mi contricante también tuvo muy mala suerte en desembarcos y elefantes. El 100% de ellos falló, pero es que además se volvieron contra él.

2) Las sucesivas batallas fueron muy poco sangrientas, muchas fueron perdidas por probe, lo que provocó que siempre hubiera oportunidades de volver a la carga o escapar. De echo, Anibal cruzó los Alpes menores (los negros) varias veces, y los ejércitos romanos, persiguiendole o huyendo, otras tantas.

3) Se hizo uso de cartas, digamos raras, como el cambio de Consul, por ejemplo, que me destrozó bastante. Las dos cartas de prohibición en Africa, tanto para cartago como para Roma, también fueron utilizadas. No hubo practicamente revueltas (sólo 2 en todo el juego) ni Roma consiguió muchas tropas mediante cartas (sólo 4 legiones) ni Hannibal tuvo oportunidad de usar sus cartas especiales (sólo una, la de cambiar dos marcadores, que no tuvo mucha importancia).

En fin, una partida muy estratégica, con muy poca influencia de las cartas, y ganada por la mínima, como debe ser.