Te lo digo por experiencia, Pol, por más veces que te releas las pruebas de maquetación del reglamento, en cuanto esté impreso encontrarás una errata a los cinco minutos de ponerte a leerlo. Es puro Murphy.

Curioso que no uses mayúsculas en tu mensaje. 

Pero cuánta razón tienes.

Cita de: Gurney en 17 de Abril de 2008, 15:45:29
Y sí, yo tampoco salgo de mi asombro al ver a Fran contando un chiste.

Eso es porque no nos habéis visto a Bascu y a mí en el Queimada en nuestros buenos tiempos, cuando no había quien explicase un juego a primera hora de los viernes porque a todos nos entraba la risa tonta por cualquier chorrada. 

JGU:

El ejemplo que puse en su momento sobre licencias era, simplemente, para ilustrar que no pensaba que lo que Hollyhock había hecho fuese tan grave como para justificar tu reacción que, en mi opinión personal e intransferible, fue exagerada: no te insultó, no te agredió, no se apropió del mérito por tu trabajo, no te pretendió dejar mal: sólo pretendía ayudar a la comunidad para facilitarles la tarea de impresión.

De hecho, lo que yo pretendía era ilustrar la doble moral de la situación: independientemente de que se haya intentando o no contactar con el autor del juego, está claro, porque lo has dicho tú mismo, que el grupo que ha trabajado en hacer la versión española del juego no tiene el permiso oficial del autor y, sin embargo, se ha continuado con ello. Hollyhock no estimó necesario pedir tu permiso para hacer la modificación, porque lo hacía con toda la buena intención del mundo y con ánimo de contribuir a la comunidad, y porque, a fin de cuentas, lo que se está  haciendo con el juego sería también cuestionable mirándolo desde muchos aspectos, aunque, claramente, no hay mala intención por ninguna de las partes.

Y de repente se encuentra con que lo que ha hecho sin ánimo de molestar y con ánimo de ayudar provoca un mensaje como el tuyo:

Cita de: JGU en 16 de Abril de 2008, 16:56:39

Cita de: Hollyhock en 16 de Abril de 2008, 13:51:15
Para ahorrar trabajo a los que se fabriquen las cartas con fundas de colores e imprimiéndolas en una tienda, he reunido todos los frentes de las cartas (eliminando los dorsos) en un único PDF, para imprimirlas del tirón.

Aquí las tenéis:
http://www.megaupload.com/es/?d=HLI23Z9A

Sé que lo que voy a decir levantará algunas ampollas, pero aun así, tengo que hacerlo:

ESTE TIPO DE ACTUACIONES NO ME GUSTA NADA  , PERO NADA  DE NADA 

Hasta el punto que tendré que plantearme muy en serio si seguir con esta aventura, o, al menos, si seguir con el mismo talante y predisposición.

Una pena, 

Seguro que, como el 99% de los usuarios de este foro, eres una persona excelente en persona (valga la redundancia), y seguro que es muy difícil que le levantes la voz a nadie, y te creo por completo cuando dices que no tenías intención de parecer que estabas gritando. Pero el problema es que aquí no estamos presentes en persona, sino virtualmente y en tu mensaje parece por todos lados que estés gritando porque:

a) Estamos en Internet, no en la vida real; se pierde toda la comunicación visual, gestual y tonal, así que se asume la netiqueta porque es lo único que puede, de alguna manera y pobremente, sustituir todo lo que normalmente apoya las palabras.

b) Las normas del foro, que asumes implícitamente en el momento en que escribes un mensaje en el mismo, indican claramente que escribir en mayúsculas se considerará como gritar.

c) Avisas de que vas a levantar ampollas y pones una frase en mayúsculas en la que demuestras enfado, justo después de una frase en minúscula. O sea, como el efecto dramático en la vida real cuando alguien dice algo tranquilamente, para pasar a gritar justo después.

Hay casos en los que queda claro, como en el que tú mismo citas de hida_notegi, que el uso de las mayúsculas no significa que se esté gritando, pero tu mensaje, al menos para mí (que puedo estar equivocado, soy humano) me decía por todos lados que estabas muy enfadado y por eso te ponías a gritar.

Pero ya has dejado muy claro que no era tu intención parecer que estaba gritando, a pesar de que tu uso descuidado de las mayúsculas, contraviniendo la netiqueta y las normas del foro, que desconocías como ha quedado claro, dieran por completo la impresión contraria. Así que te agradezco tu buena voluntad de intentar restringir el uso de las mayúsculas a los casos estrictamente necesarios, para evitar otros posibles malentendidos en el futuro como el que se ha producido aquí.

Te animo a continuar con lo que estás haciendo. Sinceramente, tus cartas y la maquetación del reglamento me parecen una pasada, y el que las acciones, actitudes y palabras de unos usuarios del foro (aunque uno de ellos parece que soy yo mismo) te puedan molestar no significa que tengas que dejar con la miel en los labios a todos los que están deseosos de tener el juego terminado.

Eso sí, me reafirmo en lo dicho: Internet es un jungla.

Lo único que puedes esperar es a experimentar la satisfacción personal por el trabajo bien hecho, y a que se te reconozca el mérito por el trabajo que estás realizando (que, no nos engañemos, a todos nos mola que nos den palmaditas en la espalda, aunque sea virtualmente). Cualquier intento de impedir que la gente haga lo que quiera con los archivos que cuelgues libremente en Internet, aunque los protejas, está condenado al fracaso.

Debe ser la lluvia, que me afecta. 

Gracias por los aplausos, no se merecen, no se merecen. 

Pero ahora en serio, ¿para cuándo el campeonato simultáneo de las dos modalidades?

Cita de: Arracataflán en 17 de Abril de 2008, 14:21:43

Cita de: Fran F G en 17 de Abril de 2008, 14:19:23
¿Una reseña?

¿Me lo sugieres o lo afirmas?

(O sea, me estás tomando el pelo o es que tú tampoco lo sabes seguro?)

Entre signos de interrogación porque no estoy seguro de que sea la mejor traducción.

¿Una reseña?

Si porque he salido a la defensa de Hollyhock cuando le has gritado, que lo ha hecho todo con la mejor intención y que, además, se ha disculpado (y que cada uno decida si esa disculpa era realmente necesaria o no) quieres reaccionar de esta manera y dejar a quien realmente le interesa el juego sin él, es tu decisión.

Pero, en mi humilde opinión, no deberías dejar a todo el mundo sin el juego sólo porque mis palabras te hayan ofendido.

A mí, me reitero, no me interesa el juego para nada. Si me lo dieran, no diría que no: lo abriría, lo miraría, lo guardaría en un estante y ahí se quedaría. Pero como moderador lo que no puedo es dejar pasar que un usuario le grite a otro, y muchísimo menos cuando no creo que lo que ha hecho haya sido un pecado tan grave como tu mensaje trasmitía (o parecía trasmitir).

Y te repito algo que ya se ha dicho muchas veces: el que sea moderador no me impide expresar mi opinión. Y, a diferencia de ti, no lo he hecho gritando.

Si todo el malentendido ha venido de que no sabías que en Internet escribir en mayúsculas equivale a gritar, te pido disculpas por ello y por el mal rollo que se ha producido, y aquí te dejo dos apuntes para que los tengas en cuenta la próxima vez antes de escribir en mayúsculas:

http://www.labsk.net/index.php?topic=26.0

"Utilizar siempre que no sea para remarcar algo, la fuente, el tamaño y el color por defecto del foro. El uso de mayúsculas implica que tu mensaje va en un tono airado, gritando. Si no es ésta tu intención evita su utilización."

http://es.wikipedia.org/wiki/Netiqueta

"Como ejemplo de un protocolo simple ampliamente reconocido en la netiqueta es la interpretación de que los textos escritos en mayúsculas reflejan que su autor estaría gritando."

A mí me gusta más jugar boca arriba, porque boca abajo se me baja la sangre a la cabeza.... 

Lo siento, lo siento, lo sé, lo sé, es muy malo... pero tenía que decirlo. 

¿Para cuándo un campeonato en el que haya que demostrar la maestría al Mamma Mia! jugando en las dos modalidades?

Es curioso, curioso.

En las reglas oficiales en inglés pone muy claramente boca arriba:

"Next, the player may place 1 order card from his hand face up in
the oven: he places the order card face up on the discard stack
next to the supply."

En las reglas en francés, también:

"Ensuite, le joueur peut jouer une commande de sa main ; il place
alors la carte commande, face visible, sur le four."

Y en italiano, sin embargo no se indica:

"Dopo aver messo nel forno gli ingredienti, il giocatore può
scegliere dalla sua mano 1 carta ordinazione e piazzarla nel
forno. "

Y en las reglas oficiales en alemán, tampoco lo acabo de encontrar:

"Nun darfst du noch 1 Bestellung von deiner Hand in den Ofen
schieben. Das machst du dann, wenn du glaubst, dass schon alle
notwendigen Zutaten im Ofen sind, um die Pizza zu backen."

Haciendo una traducción automática, y palabra por palabra, no encuentro nada en la frase en alemán que indique cómo se tiene que jugar la carta... si boca arriba o boca abajo.

¿Alguien que sepa alemán en la sala?

En efecto, parece que esa regla viene de aquí:

http://www.boardgamegeek.com/file/info/3690

"2. - Además en su turno una persona puede jugar una de las cartas de encargo que tenga en su mano, bocabajo, al horno. Esta acción no es obligatoria."

Que parece estar traducido a partir de este archivo:

http://www.boardgamegeek.com/file/info/1745

"The player may place one of the orders in his hand face up on the pizza stack. "

O sea... que por mí podéis hacer las encuestas que queráis, pero no estáis jugando correctamente al juego.

Ya no me meto en cómo es mejor jugarlo... que cada uno en su casa juega como le da la gana, sólo faltaría. 

Cita de: ximocm en 16 de Abril de 2008, 21:33:52
Te voy a poner un ejemplo para que veas que si queremos mirar con lupa todas las acciones de los demas nos volveriamos un atajo de burocratas y nunca se podria hacer nada...

Cita de: JGU en 16 de Abril de 2008, 20:38:51
   - Me sorprende que alguien decida "colgar" otra versión de mi trabajo (y el de más gente) sin haberse dirigido previamente a mí

Imaginate que soy el creador del "original" y yo te  preguntase lo mismo

Tu le dirias que lo hacias por mil razones y sin ninguna mala intencion pero el podria volver a hacerte la pregunta y entonces te darias cuenta de ese error que en principio no lo veias o no lo considerabas importante.

Hay un refrán que lo resume a la perfección:

"Todo el mundo ve la paja en el ojo ajeno, pero no ve la viga en el suyo propio."

Y que conste a que a mí el juego no me interesa en absoluto (es demasiado largo para gustarme), pero lo que no me gusta es que alguien vaya de víctima y se ponga a gritar (en Internet las mayúsculas equivalen a gritar) porque alguien ha hecho algo con su trabajo lo mismo que ese alguien está haciendo con el de otra persona.

Cita de: JGU en 16 de Abril de 2008, 20:38:51

Cita de: Fran F G en 15 de Abril de 2008, 13:53:09

Cita de: angonar en 15 de Abril de 2008, 13:13:56
He estado intentando extraer cartas individuales de los Pdf´s para poder hacer un documento con una sola carta de cada tipo, pero el archivo está protegido.
Podías desproteger la extracción de imágenes del archivo?

Por si te corre mucha prisa:

http://www.labsk.net/index.php?topic=13749.msg156487#msg156487

ESTA ES OTRA ACTUACION PREVIA QUE TAMPOCO ME HABIA GUSTADO NADA  Y MENOS VINIENDO DE UN MODERADOR 

Me he limitado a dar una información que cualquiera encontraría en el foro o en Internet dedicando un minuto a buscarla. Si eso te parece mal, lo siento, pero no me siento culpable por ello ni creo haber hecho nada mal.

Por ejemplo, este es el primer resultado de poner en Google:

"quitar contraseña pdf"

http://www.laneros.com/archive/index.php/t-56337.html

Y este es el primer resultado de poner en Google:

"PDF Password Remover"

http://my.opera.com/gneo/blog/2007/07/02/pdf-password-remover-v3-0-crack

Los que protegieron el Blu-Ray se pensaban que la protección aguantaría 10 años:

http://www.enriquedans.com/2008/03/crackeado-el-drm-de-los-discos-blu-ray.html

Internet es un jungla. Proteger algo es una pérdida de un tiempo y un desafío directo a los que no les gustan las cosas protegidas. Lo único que queda es la meritocracia y el reconocimiento de autoría, y eso es ningún momento lo has perdido.

Ya tengo hecha la mitad, así que la voy a acabar de todas formas.

¿De dónde proviene lo jugar las cartas boca abajo?

¿Hay alguna traducción incorrecta donde lo diga así?

¿Sólo se juega así en un sector de la afición española o es algo común en todo el mundo?