Cita de: PabloTenorio1111 en 25 de Abril de 2019, 16:48:35
Anuncio: Pasad por este hilo y os cualificaran si sois aptos o no de ser suficientemente expertos para poder poner notas en Bgg. 

PD: Son totalmente objetivos , menos tú,  que te parece el Wingspan, un buen juego. XD

Cambiad el nombre del hilo de nuevo por Llorones de la Bgg por favor.

No creo que sea para tanto, cada uno explica su postura y nada más, no creo que halla necesidad de tildar a nadie de lo que sea por dar una impresión de lo que piensa y supongo que a ti no te gustaría que te tildaran de llorón del Wingspan por defender que es un buen juego.
A parte de eso, hay post, como los míos por ejemplo, donde ni tan siquiera he hablado del juego , solo he dado una una opinión en general y relacionada con lo que se ha ido comentando, incluidas las tuyas en las cuales has sacado el tema de la BGG.

Absolutamente deacuerdo con Delaware y muy bien desarrollada la explicación.
Cualquier persona adulta y aficionada a los juegos o a cualquier otra afición, y con las horas necesarias a su espalda dándole a su ocio preferido, sabe y entiende las diferencias que se pueden dar en un ranking hecho con cierto rigor y revisado periódicamente.
Si soy fan de un tipo de juego pero ahora la mayoría de aficionados le dan a otro tipo de juego diferente masivamente y encima son buenos juegos, es normal que estos suban muchos puestos en un ranking, no creo que esto moleste a nadie con dos dedos de frente.

Cita de: ArtSchool en 24 de Abril de 2019, 19:25:54
Yo creo que más bien hay que estar preparado para comparar.  Si se da el caso de que lo que compras te parece que "mata" otro juego que tienes, pues vender lo que te sobre sin problema. Pero eso sí, darle su tiempo de maduración al nuevo para no tomar la decisión en pleno hype de la novedad, porque entonces venderías todo lo viejo a costa del brillo de lo nuevo, que a veces es solamente temporal

+1
Corto, claro, rotundo y ejemplar.
Comentario para enmarcar 

Es un tema personal de cada cual y se debe de actuar en consonancia. Yo estoy encantado de ser una persona de mente abierta y eso me ha permitido poder rectificar en muchas ocasiones y normalmente para bien.
Con la enorme cantidad lúdica de la cual disponemos hoy en día, se puede prescindir de muchos juegos, es evidente; cada cual acaba por hacerse su particular ludoteca, ni mejor ni peor que la de nadie.
Nunca he sufrido jugando a cualquier juego de mesa; sufrir es otra cosa muy diferente a la cual se refiere en este hilo. Me he aburrido con ciertos juegos pero nada más.
No obstante, estoy con los que le dan segundas oportunidades a los juegos de mesa, si llegas a la conclusión que merece la pena dársela o bien, lees cosas que te puedan hacer replantearte una opinión personal.
Gracias a esto, hoy en mi ludoteca puedo disfrutar y estoy encantado con juegos como Terraforming Mars, Great Western Trail o Trajan, juegos que tras una primera partida me parecieron intrascendentes y gracias a compañeros de partidas que insistieron en volverlos a jugar y me abrieron los ojos en ciertas cuestiones sobre los susodichos juegos, pude darme cuenta de mis erróneas conclusiones iniciales; de la misma forma que he llevado juegos a gente que no les habían entrado de primeras por no saber "ver" el juego y después de una nueva partida salieron encantados.
Siempre es posible equivocarse y en saber darse cuenta y saber rectificar esta la verdadera sabiduría; a partir de aquí , cada cual debe de hacer lo que crea más oportuno; indudablemente , hay juegos para parar un tren y si se piensa a fondo, pocas son las diferencias entre la mayoría de los juegos conocidos, normalmente son más las sensaciones que nos trasmiten que el juego en si; y por supuesto; llegados a este punto, es imprescindible saber jugarlos bien y con mente abierta y libre de prejuicios; que los veteranos en esto, solemos caer demasiado a menudo 

Cita de: PabloTenorio1111 en 23 de Abril de 2019, 16:12:25

Cita de: Gelete en 23 de Abril de 2019, 14:41:35
Yo es que nunca he entendido el criterio bgg, y sí, sé que es off topic y que soy muy pesao pero más me aguanta mi mujer y no se queja. A mi lo que más me.gusta en la vida son las buenas birras y el marisco, pero si .e doy un atracón de ostras un sábado el domingo por la tarde tendre 0 ganas de volver a probarlas aunque me parezcan la gloria bendita. Según el criterio bgg habría que cambiar la puntuación casi cada semana.

Pero bueno, lo más importante es que mi compi de.curro, nada jugona, le ha comprado un wingspan a su hija de cumple. Este hobby marcha, sinceramente lo creo, que mis juegos favoritos bajen al 350 bgg me da lo mismo, lo que mola es que adultos y menores se.sumen a esto y creo que en eso estamos mucho mejor que hace años.

Cierro offtopic y pido perdón.

Absolutamente de acuerdo. Y eso es lo importante. No si mis juegos favoritos están más arriba o más abajo.

Y si esa niña un día descubre bgg y le pone un 10 al Wingspan pues genial, y si prueba el Caylus y no le gusta y le pone un 4 pues también genial.

Y esto es lo que pasa en la realidad, wue hay muchísimos más personas que juegan y w
Que se han unido a bgg, y como a cualquiera al principio, cualquier juego te parece buenísimo y te gusta casi todo.

Gustos son gustos, si quereis una lista propia y que se vote sola.ente la mecánica, hacedla y a ver si es tan coherente como decís que debe ser.

Coincido con varias de las cosas que dices en este post en concreto.
Lo que sucede es que la mayoría de gente recién llegada; cuando quiere comprar un juego te pregunta, les respondes y  luego ellos responden:
- " si pero es que el juego x tiene una dureza en la BGG de ... y claro, si lo pone en la BGG..."-
- "sí pero es que el juego x en la BGG tiene una puntuación de... por lo tanto este juego..."-
-" iba a comprar el juego x pero en la BGG dicen que...así que pasó de pillarlo ya que si lo dice la BGG..."-
Entiendes lo que tratamos algunos de decir cuando hablamos de rigor en un ranking determinado?
Yo paso de la BGG  en este aspecto en concreto,porque se lo que es y lo sé por llevar décadas dándole a los juegos de mesa; sé cómo y porque se configura una clasificación y me es indiferente lo que diga o deje de decir a la hora de hacer una compra, probar un juego o dar una opinión.
Pero si se utiliza la frase : Es que en la BGG el juego está por el puesto x o lleva tal puntuación, estamos sugiriendo que es algo con criterio y objetivo; he ahí la cuestión, por eso es importante medir lo que se dice cuando se dice.

Cita de: Blackie en 23 de Abril de 2019, 15:40:54
En mi opinión, la expansión del Lorenzo da más variedad, profundidad y cierta rejugabilidad:

- Quinto jugador (color rosa)
- Quinta torre con mazo de cartas multicolor (gran mejora de la expansión, otorga al juego mayor profundidad)
- 20 Cartas de líderes (variedad)
- Losetas de excomunion (variedad)
- Tokens de candados (nuevas acciones/recursos)
- Torre variable (rebaja el valor de los dados)
- Losetas de familia (bonus de familia inicial, inicio asimétrico)

Con la nueva mini-expansion "The Pazzi Conspiracy" que llegará en Julio via Kickstarter, el juego debería aumentar su rejugabilidad ya que trae 48 nuevas cartas de todas eras.

Por cierto Ben, me compré hace un año el Lorenzo gracias a tus comentarios sobre el mismo y como ves, es uno de mis favoritos. Gracias!

La expansión del Tzolkin no la he jugado, tan buena es? El base me encanta.

Las losetas de familia inicial me parece el mayor acierto de la expansión y si lo veo muy bien; así como la inclusión del 5 jugador.
El resto de los añadidos, no digo que no estén bien, porque añaden variedad al juego pero me sigue pareciendo excelente el juego basico.
Caixaa ya ha comentado con gran acierto el aporte que hace la expansión del Tzolkin al juego; magnífica expansión para un señor juego de mesa.

Amen señor Delaware, amén. Se puede decir más alto pero no más claro   

Fácil respuesta: el ranking sufriría cambios considerables. Cuando de un año para otro has probado 20, 30 o 40 juegos, entre novedades y rejugar los ya editados, las conclusiones varían y por consiguiente, si revisas el ranking, rectificaras las posiciones de una buena cantidad de juegos de mesa, es elemental.
Otra cosa sería que hubieran pocas novedades al año, el baremo a revisar sería mucho  más estable, salvo que no pararan de salir obras maestras.
Un ranking con rigor debe actualizarse periódicamente, de lo contrario es irrelevante.

Cita de: Ananda en 21 de Abril de 2019, 18:51:13
  ¿Pero por qué lo que salga tiene que ser mejor que lo que hay?. Mucha gente no lleva tanto tiempo en esto como para haber visto cientos de juegos similares, y pilla uno y le gusta, o incluso le encanta, aunque haya 80 similares e incluso alguno mejor, pero de ese se está hablando ahora, lo puede comentar, o quizás el tema le atraiga más, o la estética, o alguna variación interesante, o que el otro juego 'mejor' no va bien a 2, o no tiene solitario, o peores componentes, o difícil de conseguir, o simplemente no sabe que existe.

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Pues si, esta reflexión tuya es muy acertada e ilustra muy bien lo que está pasando...

Para que un rangking sea riguroso y tenga criterio fiable; hay que revisarlo periodicamente sin falta. Cosa que no sucede en la BGG ( ni en otras webs especializadas que visitó, donde los analistas SOLO pueden variar la nota de un juego, si así lo creen conveniente, al cabo de 1, 2,3 años... cuando lo vuelven a jugar  )
Un juego que acaba de salir y entra en cualquier ranking, no puede tenerse en cuenta hasta pasado cierto tiempo...y siempre y cuando las personas que puntúan los revisen. De lo contrario, las subidas fuertes en dichos rankings suelen proceder del los juegos recién llegados.

En mi opinión, Lorenzo ya es un juego top sin necesidad de expansión alguna. La expansión amplia las formas de ganar puntos e incluye un jugador más pero no mejora para nada el juego, al contrario de lo que pasa con las expansiones de algunos otros juegos.

Suscribo  todo lo escrito por lostrikis, sabias palabras de quién sabe muy bien lo que dice y de qué va esto   

Cita de: Jagaman en 22 de Abril de 2019, 12:52:16

Cita de: Ben en 21 de Abril de 2019, 10:36:28
Coincido mucho con el comentario de Queroscia; sobretodo en lo que respecta a la BGG, cuyos rankings y puntuaciones me son absolutamente indiferentes, no me merece la más mínima credibilidad. La única utilidad que tiene para mi BGG: estar al dia de los juegos que van apareciendo y las fotos de los mismos; punto.
Él hype es un grave problema para valorar un juego recién salido; tanto para ensalzarlo como para infravalorarlo   

Perdón por salirme del tema, pero la BGG es una página fantástica donde puedes encontrar recursos gratuitos de todos los juegos, opiniones de todo el mundo, resolver dudas a veces directamente del creador, vídeos tutoriales etc, el que no hayan encontrado una fórmula perfecta para crear un ranking de los juegos me parece secundario.

Y me parece estupendo que sea una web de gran interés y utilidad  para ti, faltaría más  ; yo me remito a mi comentario para describir lo que me es de utilidad de la BGG y lo que no.

Cita de: Ananda en 22 de Abril de 2019, 11:28:47
  Pero por qué queréis siempre llevar la razón??. ¿No puede ser que no sea ni una cosa ni la otra sino un poco de ambas?. Es un buen juego, pero el hype, el arte, la campaña y el que hubiese pocas copias ha hecho que hayan sido recibido y valorado muy alto. El ranking hay que cogerlo con pinzas, es una mezcla de juegos consolidados y hits temporales. Habrá que esperar un poco para ver si la valoración del juego se mantiene o si baja.

Yo, mis juegos de mesa o los que juego los valoro a tiempo pasado, nunca recién salidos. Un juego me puede gustar y si me lo he comprado, se queda conmigo. Pero solo con el paso del tiempo y partidas podré valorarlo debidamente.  5.000 o 10.000 opiniones de un juego recién salido, me dicen poca cosa. Otra cosa son esas 5.000 o 10.000 personas hablando bien del mismo juego dentro de un tiempo.
Como ejemplo, la de películas del montón que han tenido  récords de taquilla y hoy nadie se acuerda de ellas. Hype, hype, hype...

Cita de: PabloTenorio1111 en 22 de Abril de 2019, 10:38:56

Cita de: Ben en 21 de Abril de 2019, 10:36:28
Coincido mucho con el comentario de Queroscia; sobretodo en lo que respecta a la BGG, cuyos rankings y puntuaciones me son absolutamente indiferentes, no me merece la más mínima credibilidad. La única utilidad que tiene para mi BGG: estar al dia de los juegos que van apareciendo y las fotos de los mismos; punto.
Él hype es un grave problema para valorar un juego recién salido; tanto para ensalzarlo como para infravalorarlo   

No es el hype , es que a casi 5000 personas les gusta el juego como a mí.
El juego se vendió mucho antes en Inglés y se agotaron las 10.000 copias.
Por tanto hay muchos que piensan diferente a ti. Solo es aceptarlo y no decir siempre la excisa cutre del hype. Gracias.

No se trata de ninguna excusa cutre, de la misma forma que no valoro como cutre ninguna opinión , acertada o equivocada.
Este juego está en la posición que está por el hype y punto. Cuál canción de moda o película de estreno, novela literaria... Si dentro de 1 o 2 años la mantiene; entonces ya no será  fruto del hype o la " emoción" por lo recién llegado; entonces y solo entonces se podrá hablar con conocimiento de causa y se podrán utilizar palabrejas del tipo...cutre? por ejemplo.