Cita de: jguinart en 17 de Noviembre de 2015, 14:12:23
Como poco incluir los dos temas en la misma frase es desafortunado. ¿Los independentistas estan incluidos en la unidad contra el terrorismo o solo los buenos españoles?

Cita de: Pensator en 17 de Noviembre de 2015, 12:39:36
¿Que ha conseguido el procés?

- Centrar el debate en lo nacional
- Anular y transformar al PSC que era el principal partido de oposición a CDC y en mi opinión, aunque no lo votase, un puente entre dos visiones de cataluña.
- Maquillar las manchas de CDC y desviar la revuelta social que habia contra CDC
- Destruir el catalanismo político no nacionalista
- Que Ciudadanos sea el segundo partido de catalunya. Y que quizás sea el primero en catalunya en las generales.
- Que se hayan radicalizado las "dos catalunyas" (en este aspecto): se discute la independencia por otra parte, pero ciudadanos discute o aboga por anular muchas obras del catalanismo político (inmersión lingüistica,etc).
- Anular a ERC como principal partido de la oposición nacionalista a Convergencia
- Convertir Tv3 en una mala imitación de Telemadrid
- Conseguir que federalistas o simpatizantes del "derecho a decidir" fuera de cataluña, no lo sean tanto o no lo tengan tan claro ya.
- Ayudar arruinar las espectativas electorales de los partidos de ambito estatal, que mas cerca estan del federalismo o el referendum
- Que la gente vea con buenos ojos o mire hacia otro lado, cuando se teje una red de diarios clienterales ( y partidistas) subvencionados con dinero público (el mejor ejemplo es el ARA) por el bien del proces
- Que llevemos 5 años centrando la política y los acuerdos en ella, el tiempo y la energia, mientras tenemos la economia a mediogas y hay dramas sociales.
etc.

Cita de: Pensator en 17 de Noviembre de 2015, 12:28:12
Miguelón, fijate lo que se ha conseguido desde el nacionalismo catalan, que hasta una persona como tu que se le quitan las ganas de comer al ver una foto de esperanza aguirre, tenga que salir a matizar las palabras del PP segun la interpretación aprovechada de la otra parte (se retroalimentan).

Es otra de las cosas que se estan deseando, que el otro las diga gordas:

https://twitter.com/pmklose/status/665430375972368384?s=03

y la gente se tenga que ir a uno de los dos extremos, y aunque no lo hagas, sino que matices los argumentos de ambos, te intentaran poner en una trinchera.

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 12:02:25

Cita de: Miguelón en 17 de Noviembre de 2015, 11:57:46

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 11:53:36

Cita de: Bru en 17 de Noviembre de 2015, 11:26:06

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 11:12:32


¿Os ha pasado alguna vez que un ministro pida unidad contra los que piensen como vosotros?

http://viralizzer.com/panel/603538/news/alfonso_alonso_pp_demanda_unidad_contrar_el_yihadismo_y_el_independentismo_catalan_cat

Y aquí otras declaraciones del portavoz, esta vez mucho más moderadas y no-nacionalistas:

http://www.europapress.es/euskadi/noticia-alonso-pp-asegura-espana-encima-todo-pide-unidad-frente-quienes-quieren-romperla-20151031132509.html



Constantemente.  Del PP y del PSOE. Y no solo Ministros eh.  Miembros del Gobierno Catalán todos los días piden unidad contra los que piensan como yo.

Y como dice MIguelon mientras no me tiren tomates (y añado) y no se salten la ley por eso, pues me parece bien.

¿Puedes decir cuándo y con qué declaraciones ha pedido unidad contra tu ideología un ministro de España, equiparándola con el yihadismo?

La ha equiparado al Yihadismo? Puedes poner el enlace?

http://viralizzer.com/panel/603538/news/alfonso_alonso_pp_demanda_unidad_contrar_el_yihadismo_y_el_independentismo_catalan_cat

Y otra de regalo, esta vez unas declaraciones muy no-nacionalistas:

http://www.europapress.es/euskadi/noticia-alonso-pp-asegura-espana-encima-todo-pide-unidad-frente-quienes-quieren-romperla-20151031132509.html

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 11:53:36

Cita de: Bru en 17 de Noviembre de 2015, 11:26:06

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 11:12:32


¿Os ha pasado alguna vez que un ministro pida unidad contra los que piensen como vosotros?

Constantemente.  Del PP y del PSOE. Y no solo Ministros eh.  Miembros del Gobierno Catalán todos los días piden unidad contra los que piensan como yo.

Y como dice MIguelon mientras no me tiren tomates (y añado) y no se salten la ley por eso, pues me parece bien.

¿Puedes decir cuándo y con qué declaraciones ha pedido unidad contra tu ideología un ministro de España, equiparándola con el yihadismo?

Cita de: Lycaon en 17 de Noviembre de 2015, 11:12:32
Alfonso Alonso (PP) pide unidad contra el yihadismo y el independentismo catalán. No es Jesús Mariñas, es un ministro de España.

¿Os ha pasado alguna vez que un ministro pida unidad contra los que piensen como vosotros? (No voy a decir cual de las dos ideologías es la mía, lo dejo a vuestra imaginación  )

Cita de: chasch en 16 de Noviembre de 2015, 18:10:04
Que el islamismo radical es una lacra, por supuesto.
Que es una atrocidad lo ocurrido en París, quién podría decir lo contrario.
Pero yo me niego a quedarme ahí. Es precisamente en estas situaciones cuando más me nace señalar que las atrocidades cometidas por occidente con los demás pueblos son innumerables y de una atrocidad innegable, sobre todo si tenemos en cuenta a qué intereses han servido y sirven. De hecho, si queremos llegar un poco más lejos en desentrañar la realidad que quedarnos en las dos primeras frases de este mi mensaje, quizás deberíamos hacernos preguntas como:

¿A quién beneficia esta situación?

¿Qué antecedentes tiene todo esto (Irak, Afganistán, Siria...)?

¿En respuesta a qué este surgimiento del islamismo radical?

Como alguien apuntaba, ¿qué intereses hay detrás de todo esto?

Etc...

http://www.nuevatribuna.es/articulo/mundo/24-cosas-isis-y-al-qaeda-no-quieren-sepas/20150526101131116367.html?src=tpu

Cita de: Wkr en 16 de Noviembre de 2015, 15:31:37
Para los que echan la culpa a la familia.
https://www.meneame.net/story/padre-atacante-suicida-bataclan-habia-intentado-sin-exito-siria

Y la religión me da que tiene también poco que ver.
Habrá que buscar que intereses hay.

EE UU y Francia acuerdan aumentar los ataques aéreos contra el ISIS,
Francia ha lanzado un ataque masivo sobre un campamento del grupo terrorista cerca de Raqqa.
Etcétera.

En España pillaron a una imbécil española en el aeropuerto de Barajas que se iba a hacer la cruzada.
Fue noticia porque en dos meses le lavaron el cerebro de tal forma, que de escuchar a Metallica quería acudir a un campamento a que la violaran por todos sus agujeros practicables. Así que el problema es otro. Y más grave, me temo.
Solo en España llevan ya 18 detenidas.

Francia alerta de la posible huida a España de un supuesto terrorista.
Nuestro país es un paraíso para todos (mafia rusa, terroristas yihadistas, etc). Por algo será.

Cita de: Gand-Alf en 15 de Noviembre de 2015, 14:56:05
Por supuesto. Todo el que está a favor del independentismo está a favor de robar cuadros en los museos. Son dos temas que siempre van de la mano. ¿O cómo crees que vamos a decorar nuestra casa cuando tengamos un estado propio?

Cita de: tinocasals en 14 de Noviembre de 2015, 15:57:25

Cita de: Tío Trasgo en 14 de Noviembre de 2015, 14:28:46

Cita de: tinocasals en 13 de Noviembre de 2015, 18:23:17 .... (cosas)....

Llevo tres, o dos, semanas con una carga de trabajo tremendo y cuando me conecto a labsk me encuentro con "Tio Trasgo mírame, Tio Trasgo hazme caso, Tío Trasgo dime algo", ¿WTF?.

En fin, hijo, voy a utilizar algo que te resultará extraño: Síntesis.

El hecho es que afirmas alegremente que "todos llevamos un nacionalista dentro" y tu  argumento se puede resumir a lo que me temía: que como somos ciudadanos de una nación de alguna manera rara todos somos nacionalistas, así todos por igual, y como la definición que da el diccionario de lo que es un nacionalista no te conviene la rechazas y sacas cosas que no tienen nada que ver, wikipedia, democracia y blah, blah, blah.

Muchacho...

Primero: Que quieras pervertir las definiciones a tu conveniencia para que se acomoden a tu visión de la realidad no lo hace más real por mucho que lo repitas y por más palabrería que pongas.

Segundo: Me parece que tienes un problema, te obsesionas y demasiado, mira que te has tomado a la tremenda que alguien te diga que te ha ignorado. Quizás esto para ti sea tu forma de alimentar tu ego, avasallando con palabrería y argumentos de "hombre de paja" para crearte la ilusión de que estás por encima de alguien. Pero yo no estoy aquí ni para hacerte de psicólogo ni para hacer de tu punching ball imaginario y ya es bastante que te haya dedicado una parte de mi escaso tiempo.

A ver, que estás bastante flipao. A mi me parece muy respetable que tengas mucha carga laboral y entiendo que después de una serie de réplicas y contraréplicas contínua te puedas ver obligado a desaparecer de repente: lo que no puedes hacer es, cuando vuelves, soltar un "no voy a dar otro zasca a tinocasals" como si hubieras cerrado algún debate con una mínima dignidad porque no es así. Si no tienes tiempo perfecto, pero entonces tu resúmen es ese: no tengo tiempo.

Si quieres continuar el debate lo contínuamos como adultos, pero entenderás que, si no quieres continuarlo, no entre a rebatir tu supuesta síntesis que es más de lo mismo: te enrocaste en una posición indefendible, tienes un buen puñado de preguntas que no sabes cómo responder y un puñadito de vaciladas fallidas y por eso ahora te dedicas al metadebate, a la síntesis y a hablar de si tengo verborrea avasalladora o un ego tremendo o si saco "cosas que no tienen nada que ver, wikipedia, democracia y blah, blah, blah".

Jaja. Con blah, blah, blah, podríamos resumir el 100% de los argumentos que no nos interesan, amigo experto en método científico.

El debate sigue abierto y tú estas muy lejos de cerrarlo con argumentos, otra cosa es que lo cierres desde fuera, pero por lo menos ten la decencia de asumirlo. Lo demás: chiquilladas y marear la perdiz.

Respecto a tomarme a la tremenda que alguien me ignorara, lo repito: es simplemente una buena excusa. Me parecen modos infantiles y un mal momento [ni siquiera era en respuesta a un comentario mío] y personalmente tengo mi opinión sobre la etiqueta en sitios donde se puede ignorar a usuarios, pero es tan sólo una excusa, no soy especialmente delicado. Todos tenemos ciclos con mucha carga laboral o familiar y este lugar quita algo de tiempo

Gracias por dedicarme tu escaso tiempo. Jaja.

Venga, que siga el show.

Cita de: tinocasals en 13 de Noviembre de 2015, 18:23:17

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Noviembre de 2015, 15:42:06
pequeños placeres

Qué? Esto pasa así, sin previo aviso y sin motivación? Y se cuelga un pantallazo exhibicionista y se llama "pequeños placeres"?

Jaja. Qué modos más infantiles. Viva la posibilidad de réplica y las últimas palabras, sean para insultar o para despedirse.

Sé que mi estilo puede ser cansino pero no creo haber ni faltado el respeto más que la media, ni hecho off-topics más que la media ni argumentado peor que la media.

Chavalada, esta quizá es la excusa que necesitaba para dejar este hilo que quita tanto tiempo y camina bastante en círculos. Lev, si lees esto, que sé que sí, eres un tío muy intelestual, sigue asín. Jajaja. Lo importante es el aura. Pero no la rompas contestándome, eh? Que eso sí sería infantilón, desdecirte después del placer que te has dado.

Tio Trasgo, me voy a medias, tienes unas cuantas preguntas que decidiste ignorar, lo del diccionario de evidente se vuelve ridículo y si ha habido zasca alguno claramente no es en la dirección que dices. Las preguntas están ahí, te las repito cuando quieras.

Spoiler

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54

Cita de: tinocasals en 02 de Noviembre de 2015, 17:37:50

[............]


Jaja. A ver, primero, repito que estoy jugando a tu juego, es más que evidente que la definición de nacionalismo no hay que cogerla de un diccionario. Segundo, ni siquiera una definición de diccionario se puede tomar matemáticamente, porque luego el ser humano hace enunciados que son elásticos como la lengua o hace metáforas o introduce matices semánticos [y la matemática implacable y cuñada de diccionario imposibilita todo esto]. ¿Según tu definición raquítica uno no puede afirmar que todos tenemos un nacionalista latente dentro porque si es latente [inconsciente] ya no puede ser explícitamente partidario, o algo así? Dices, ¿"y qué hacemos con la gente que aboga por acabar con las entidades propias de todos ESTOS territorios y sus diversas aspiraciones políticas? Estos? Cuáles son estos? No estábamos jugando a las matemáticas? En la definición pone UN. Eres capaz de interpretar qué significa UN sin arbitrariedades? Porque yo entiendo que con que se considere un sólo territorio y sus ciudadanos con entidad propia y diferenciada ya vale, ¿no? ¿Tú no consideras España y los españoles con entidad propia y diferenciada, en la que se fundan aspiraciones políticas diversas?

Es tan ridícula la definición en sí como el hecho de darle valor por dónde la encuentras.

Creo que íbamos por aquí?. no?.

Las frases de la semana: "El diccionario no sirve para un debate", "Lo de usar el diccionario para estas cosas sigue siendo igual de ridículo." "es más que evidente que la definición de nacionalismo no hay que cogerla de un diccionario"

Gracias por considerarlas como frases de la semana. Me parecen cosas bastante obvias.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Cuando no te interesa, el diccionario no sirve

No sé cuándo dije que sirviera...

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
que se usen las definiciones que puedes haber puesto hasta tú mismo en wikipedia en vez de usar un "raquítico" diccionario, el libro que usamos para definir las cosas. Pero ya que para tí tiene que ser tan subjetivo, ¿porqué no usamos la definición que venga en un blog de cualquier pirado?, ¿o la de mi tía Jacoba?.

Veo que te coges a lo de la wikipedia como a un clavo ardiendo, eh? Desde el principio estoy diciendo que la wikipedia la uso "no para demostrar un dato concreto, sino para ilustrar la complejidad de un término" y además que ahí encontrarás citas a cosas más serias que te llevarán a otras citas de forma exponencial. Pero sí, dónde encontramos las fuentes de información y cómo diferenciamos a tu tía Jacoba de algo con más credibilidad es otro tema interesante. Pero que sea complicado no justifica que nos quedemos con un diccionario. Que te enroques ahí es ridículo.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Algún día igual te explico que es el método científico y cómo aplicarlo, pero seguramente lo pongas también en duda dando validez al "método Iker Jiménez".

Sí, por favor. Sáltate si quieres el qué es y ve directo al cómo aplicarlo a este caso y a cómo defender con el método científico una definición de diccionario para un término con tintes sociológicos, antropológicos, históricos... Estoy deseándolo.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Entonces, ¿estás de acuerdo con que un nacionalista es un partidario del nacionalismo?

Esto es muy interesante, por dos cosas. Primero porque te he dicho que estaba jugando a tu juego, que no es el mío. Según ese juego la definición del diccionario es una premisa y entonces no puedo estar o no de acuerdo, es así porque lo dice la biblia. Segundo porque tú escribiste:

Citarnacionalista adj.
1   Relativo al nacionalismo: partido nacionalista.
— adj./s. com.
2   Se aplica a la persona que es partidaria del nacionalismo

pero te estás quedando con la definición que te interesa [no es que sean tan diferentes por otra parte, ese "partidario" cambia menos las cosas de lo que tú quieres]. Tampoco sé si hay que mirar la RAE o hay una lista de diccionarios válidos. ¿Qué harán los ingleses, que no tienen diccionario oficial (suponiendo que la RAE es el nuestro que también es mucho suponer)?

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Porque aparte de que empiezas a desdecirte respecto a qué definición usas, no usas, cedes o descedes y matizar con "nacionalista latente", alguna de tus frases que sueltas como esa de "no consideras España y los españoles con identidad propia y diferenciada" me da a entender que la definición tan "amplia" e interesada que tienes de nacionalista está muy equivocada..

Otra vez cherrypicking. Me hace gracia la acusación de que empiezo a desdecirme y matizar. Yo desde el primer momento estoy diciendo cosas como...

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 16:39:24
Sí, yo lo entiendo. Y yo lo que digo es que, aunque hay niveles, no es necesario sentir mariposas en el estómago ni lacrimales húmedos cuando suena el himno para tener realmente una pertenencia, que aflora mucho más de lo que pensamos. Es decir, todos en mayor o menor medida y de forma más o menos consciente estamos situados en el eje nacional [llámalo espacio multidimensional nacional], esto contribuye a la manera en que vemos el mundo. Que existen Ciudadanos del Mundo anacionales? Sí, los habrá, pero con historias muy particulares y son infiniiiiiitamente menos de los que dicen serlo. Para mi eso es una especie de nacionalismo velado. No querer aceptar que codificar la Ñ pero no la Ç en las leyes españolas es asimetría nacional, es nacionalismo velado [y para mi es más feo que el explícito].

Evidentemente como no voy a soltar este párrafo cada vez a esto lo resumo con un "tener un nacionalista dentro". Tú dices que el nacionalismo es un extremo, yo digo que es algo que permea en un abanico muy diferente de intensidades, muchas veces de forma inconsciente.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Como sea una Lycaonada del estilo "si consideras que existen naciones es que eres nacionalista"

No es una mala propuesta, porque hay gente que dirá que no existen. Se le podría llamar nacionalismo débil o neutro, o algo así. Porque de alguna manera hay que llamarlo, no? Hay gente de dice que no existen las clases sociales y otros dicen que sí. Y luego están los clasistas que se supone que están a favor de las clases y sus diferencias. ¿Cómo llamamos a los que aceptan que existen pero están en contra de las mismas? No sé, clasismo neutro sería una posibilidad. En cualquier caso, usando esta definición, lo que yo estoy defendiendo es que el nacionalismo débil es un extremo ideal que nunca se da porque en el fondo siempre hay una pequeña componente "fuerte". Mira qué curioso, aunque te parezca una tontería como convención y no te dé la gana usarla seguramente has entendido lo que quiero decir [así que, temporalmente, en este post, es válida]. Con la rigidez de tu diccionario no podría jamás hacerme entender, que es lo que importa. Pero vamos, la libertad de proponer una convención la tengo siempre, tanto como tú de no adoptarla y de enfadarte mucho porque la use aunque para mi sea la mejor manera de hacerme entender.

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
O es que te crees un mentalista y crees que todos somos "nacionalista inconscientes", prejuicios al fin y al cabo, actitudes negativas inventadas que tratas de asignarnos para crear tu argumeto de hombre de paja.

Exacto. Eso es. Por fin lo entendiste. Aquí nadie es a la vez politólogo, sociólogo, filósofo, psicólogo y economista... y aun así estamos jugando a serlo, no? Y por qué yo soy mentalista? ¿También llamas mentalistas a los que dicen que hay una componente machista en la gran mayoría de los hombres que es muy difícil de eliminar [quizá imposible, en su totalidad, precisamente porque nunca dejarán de ser hombres]?

Cita de: Tío Trasgo en 04 de Noviembre de 2015, 23:50:54
Y ningún nacionalista me habéis respondido a mi pregunta de vuestra necesidad de justificaros equiparándonos a los demás con la chorrada de "todos sois nacionalistas". Vuestra actitud me recuerda al refrán: Cree el ladrón que todos son de su condición y me recuerda una frase: "conmigo o contra mí".

Ves? Aquí estás jugando tú al psicólogo mentalista con esa "necesidad de justificaros" y yo [antes de tu frase anterior] no lo hubiera denunciado. Respecto a lo que dices, más que una pregunta es una afirmación y es tan evindente que yo no lo veo así que ¿para qué contestar? Cuando yo digo que todos tenemos un nacionalista dentro pretendo decir lo que expliqué arriba, punto.


Por acabar: aún no me has dicho por qué segun tu definición tú no eres nacionalista [yo entiendo que tú "atribuyes entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas"]. Si quieres otro día discutimos sobre la democracia usando sólo la definición de la RAE. Verás que risas.

Venga chavales, unionistas e indepes, nacionalistas y ciudadanos del mundo, un abrazo.

I recordeu, la lletra Ñ està protegida per decret, la Ç és voluntària, però el pancastellanisme estructural me l'invente jo.

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:52:45

Cita de: chuskas en 13 de Noviembre de 2015, 13:44:56

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:43:11

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:37:08

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:33:29

Cita de: Tyrion250 en 13 de Noviembre de 2015, 13:32:04

Cita de: Lycaon en 13 de Noviembre de 2015, 13:27:49
La CUP prometió dos cosas, de las que ahora es esclava: que no rompería el proceso y que no haría a Mas presidente. Está claro que, si no hace a Mas presidente, va a ser responsable de un revés importante. Entonces, debe priorizar una de las dos opciones, entiendo yo, adaptándose a una realidad política que probablemente no pronosticaron.

No si consideras que la culpa es de Junts pel Mas, partido que sí dijo de la boca del propio más, que él no era lo importante y se ha visto que es mentira. Porque Más necesita, repito, necesita la protección del cargo presidencial por los casos de corrupción.

Eso es falso. Mas no está investigado ni imputado en ningún caso de corrupción. La única acusación que tiene es la de poner las urnas.

Ya está editado pero no es falso, no cambia el argumento de que lo necesita.

No lo necesita. Él se sacrificaría sin problemas. El problema es que todos los demás no queremos que se sacrifique, porque ha ganado las elecciones.

Permíteme que dude al respecto de su voluntad de sacrificio... le piden algo tan simple como que dé un paso atrás, y está dispuesto a proponer lo que sea si él sigue siendo el President.

Es que yo he votado JuntsxSí sabiendo que él iba de President. Yo no quiero que de un paso atrás. Si las personas no son importantes para el Procés, ¿por que hay que vetarlo?