Cita de: winston smith en 28 de Mayo de 2013, 12:32:26
Qué significa edición en español?? Sería en castellano. La lengua español no existe. Será porque éste país no tiene diversidad idiomática.

Ejem.

El término correcto es "español". La terminología "castellano" es una ficción creada por políticos.

Y una vez hecho el apunte científico-pejiguero, podemos continuar la charla

Si hay que ser titular, se es, aunque no prometo absolutamente nada

Cita de: Condotiero en 27 de Mayo de 2013, 23:53:19
¿La interacción se inclina más hacia el puteo o la colaboración?

Colaboración puntual y una mezcla de puteo y "forzar la máquina"; lo que tienen los semicooperativos.

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¿Se puede quedar descolgado un jugador a las primeras de cambio?

Muy difícilmente. Por un lado, los objetivos ocultos hacen que nunca se pueda decir a ciencia cierta que alguien está ganando o perdiendo. Por otro, el factor S-C hace que convenga mantener un equilibrio para que nadie mande "a tomar por culo Roma".

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Habéis comentado que al principio no te enteras de mucho... ¿es debido a la complejidad o de las reglas o simplemente a que hay que ir pillando las diferentes posibilidades que da el juego?

Una mezcla de las dos cosas. Por un lado el reglamento no es todo lo claro que debería ser en algunos casos puntuales, y hay que hacerle una buena lectura (y a las FAQ) antes de ponerse con él. Por otro, el planteamiento tan distinto que tiene hace que quien vaya a jugar a él con mentalidad de euro por ver meeples y cubitos de colores se vaya a ver un tanto descolocado la primera partida.

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Y por último, el famoso AP... ¿hay que temerlo?

No especialmente. Como las acciones se van alternando, los turnos no se eternizan.

Básicamente, lo que hace la segunda edición es quitar todos los detalles que añadían complicación y tiempo (los dados de potencia, los portales, la continua generación de monstruos, los puntos de conquista, el "maná de señor oscuro", las reacciones...), de tal manera que en algo menos de dos horas te has jugado una aventura que, en el básico, te duraba seis horas o más, y en un fin de semana has terminado una campaña que, con Camino a la Leyenda, te duraba varios meses.

Para comprarme Camino a la Leyenda, la verdad es que prefiero directamente preparar una campaña a D&D. Y, por decir algo negativo de Descent 2, la expansión es prescindible si no eres un fanático del juego.

Me alegro de que ese AE esté viendo mesa, por cierto

Más que dominar, habría que hablar de resolver un juego. Y creo que aquí entra principalmente el nivel de interacción y variabilidad del juego. Cuanto más afecte lo que hagan los demás jugadores a tu partida, o cuantos más factores no puedas controlar o predecir, más difícil es llegar a ese punto de "esto ya no me dice nada".

Por poner un ejemplo, podría decir que, hasta cierto punto, domino Magic (casi 20 años jugando a un juego es lo que tiene), pero pocos juegos me estimulan más intelectualmente que un buen Cube Draft.

Yo una vez probado Descent 2 ya no vuelvo atrás, así que mi elección es clara

Cita de: sheffieldgeorge en 27 de Mayo de 2013, 22:51:44
¿Que son...?

A ver si adivino alguno: Manhattan Project, 51st State y Archipelago.

Ni uno

La Hora Betote no está para jaleos de esa índole: es el dominio de los chorrijuegos. En el caso de AlbertoTroler, los premiados han sido Rey de los Enanos, High Society y Tiburón.

Son dos juegos muy distintos. Terra Mystica es un muy buen euro, con todo lo bueno y lo malo que eso conlleva: es un juego profundo, muy sesudo y con tema tendente a cero.

Archipelago es otra cosa totalmente distinta. No es un euro, sino un juego de exploración, construcción y negociación, y de lo mejorcito que he visto en el género desde el Civilización de Francis Tresham. Precisamente por eso a la gente que ha ido buscando otro juego de gestión de recursos más le ha descolocado, y de ahí las opiniones enfrentadas.

Yo iré a la Hora Betote habitual. Dependiendo de si llueve o no llevaré chorris o algo con más sustancia y volumen

Cita de: Gelete en 27 de Mayo de 2013, 15:56:54
Hombre Betote el juego hay que jugarlo antes de dar opiniones ya tan definidas, eso yo lo tengo claro. Hay que jugarlo, insisto, a ver si ponemos remedio a eso un día en el Play o donde se pueda.

Si en el "try before you buy" lo tengo, eso está claro. Además, qué mejores compañeros para jugar una partida de bastardos sin corazón que en Puebla City

Y siempre estoy opinando con el "si", condicionales por delante. Las opiniones hay que tomárselas como lo que son, y más en un juego tan basado en las cartas como Náufragos (en otros, con leer las reglas ya te puedes hacer una idea). Lo que tengo claro es que no lo voy a jugar en plan flowerpower, que para eso me compro un cooperativo puro

Cita de: eldibujante en 27 de Mayo de 2013, 15:32:47
Insisto: Náufragos es un juego de ROL, y sin historia, no hay juego. Si lo véis por el lado de los PV, nunca os gustará el juego, y seguramente le amargaréis la partida a los demás si, encima, creéis que morirse de asco en una isla es una buena estrategia y estáis empatando a algo.

Pues si quieres jugar a un juego en el que no importen los PV... No pongas PV en tu juego. Si es un juego de rol en el que lo importante es cooperar, es directamente un mal juego, y no creo que en años de desarrollo y pruebas de juego se hayan dejado fuera algo tan básico.

En un juego cooperativo como Arkham Horror, Pandemic o Crusoe no hay nadie que "gane un poquito más". Es todos contra el juego y a saco.

En juegos semicooperativos bien diseñados como República de Roma o Archipelago, el propio juego incentiva las acciones que son buenas para el grupo (en RdR, dar dinero a la República o mandar a tus senadores a la guerra te da puntos de influencia; en Archipelago, colaborar en las crisis te permite poner tus soldaditos en pie) o hace que ir a sabotear resulte peligroso (en RdR, asesinar puede dejarte sin senador a ti mismo; en Archipelago, forzar una rebelión le puede dar la victoria al independentista).

Le tenía ganas a Náufragos, precisamente porque los semicooperativos y los juegos con mucha negociación me encantan. Pero si me decís que está tan roto que hay que ignorar el mecanismo principal del juego para poder disfrutarlo, me lo voy a pensar bastante más  

Cita de: raik en 27 de Mayo de 2013, 14:32:56
Jajaja un último intento y me rindo. Según cómo lo veo yo una opción te da 1/4 de ganar y 3/4 de perder y la otra te da 1/100 de ganar y un 99/100 de PERDER.

Dónde pone empate en el reglamento?!

Jaja

Si pierde todo el mundo, es empate. Si ganan todos y uno gana un poco más, gana uno y los demás pierden.

Para colaborar, juego a un colaborativo o a rol. Si juego a un juego que tiene un único ganador, juego a ser ese ganador. No voy a regalarle recursos a otro jugador en Colonos de Catán por pensar "si yo ya tengo 5 puntos, en cierto modo ya soy un poco ganador".

Pero bueno, ya que hemos dejado claro que algunos de vosotros sois bellísimas personas y yo un bastardo sin corazón, pregunto:

¿Qué mecanismos tiene Náufragos para evitar que una partida entre bastardos sin corazón se vaya al garete?

Cita de: raik en 27 de Mayo de 2013, 13:38:41
Es que ese es el error de concepto. SIEMPRE PERDERÁ.

Si juegas con un grupo de "salir a toda costa", no

Es dilema del prisionero puro y simple: si tienes una opción (colaborar) que te da 1/4 de victoria y 3/4 de fracaso y una (sabotear) que te da 1/100 de victoria y 99/100 de empate, sabotear es mejor siempre.

Cita de: raik en 27 de Mayo de 2013, 11:37:01
Pues como se ha dicho antes ese está jugando mal y nunca ganará porque hará imposible salir. Y si persiste en jugar así la única solución sí que es no jugar con él lógicamente.

Lo importante no es "nunca ganará", sino "nunca perderá". Un jugador que haga eso, según comentáis, siempre va a tener más PH que los demás, así que o gana él o empatan todos perdiendo, con lo cual es estrategia dominante.

Cita de: Aecio en 26 de Mayo de 2013, 16:46:58
Para mi opinión, yo prefiero jugarme un D&D antes que un descent, ya que me parece más inmersivo.

Yo los alterno

Una cosa en la que sí me he fijado es que, desde que enadenamos campañas de Descent (ya vamos por la tercera), cuando jugamos al rol prescindimos de las minis, a pesar de que antes las considerábamos imprescindibles.

Y, hablando de rol, acabo de descargar FATE Core, y tiene pintaza.