Cita de: Betote en 12 de Octubre de 2014, 10:45:17

Cita de: kalamidad21 en 11 de Octubre de 2014, 16:32:22
Estaba pensando en los juegos de carreras, en concreto en Formula D y en Race Formula 90 y como se había eliminado el azar cambiando dados por cartas.

¿De verdad se ha eliminado el azar así? Porque a mí me parece justo lo contrario: hay más azar en RF90 que en FD, lo que pasa es que en RF90 además hay que hacer muchos más cálculos.

Hay más incertidumbre, si te la quieres jugar, pero en realidad puedes estar más seguro de los siguientes movimientos. Yo si le veo menos incertidumbre con las cartas, eso si, si quieres apurar en una frenada es tu problema.

Cita de: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 18:34:55
Amenazas veladas y no tanto. Que viene el coco. Aranceles. Cagaditas. Insultos.

Lo habitual cuando se carecen de argumentos. Pues nada, seguid sin mi, por mi parte ya he dicho lo que pensaba sobre este hilo.

A ver, lo que viene a continuación no es una amenaza velada. Además, en números globales lo que haga yo carece de significación (en los grandes números).

Pero

Que no te quepa duda de que, yo, y hablo en mi nombre, dejaría de comprar cualquier cosa con CIF catalán, que para que luego me vengan con veis como nosotros tenemos un PIB per capita mejor que vosotros ya me encargaré de que mejore el PIB per capita de España, y la empresa que me quiera vender a mi que ponga filial en España y tribute aquí.

Lo dicho, no es una amenaza velada, y siendo mi consumo tan pequeño ni siquiera puede considerarse una amenaza, pero sería mi forma de proceder.

Cita de: lagunero en 13 de Octubre de 2014, 16:50:53
Como cada vez que tengo la oportunidad, quiero agradecer a Devir el esfuerzo por publicar juegos en castellano y lo mucho que ha hecho por nuestro hobby, directa e indirectamente. Me parece muy bien que publique juegos en catalán, creo que en este país (España, lo aclaro por si acaso) se ha hecho poco y mal por aprovechar la diversidad lingüistica que tenemos.
Ahora os voy a contar una cosa, hace unos meses me regalaron un juego en valenciano, soy de Valencia y no tengo problemas con el valenciano, ni con el catalán. Me pareció un regalo fantástico y tiene pinta de ser un juego superdivertido, y digo tiene pinta porque no he podido estrenarlo,  vivo en Canarias y aquí sí tienen un problema con ese idioma. Me habría sido mucho más útil tener este juego en castellano, o en una edición bilingüe. Sólo digo a Devir que sería deseable que todos sus juegos estuviesen disponibles en la lengua que todos los españoles entendemos, a parte de en catalán.

Espero que cuando Devir sea una empresa extranjera no pongan muchos aranceles a sus productos, y no tengamos que utilizar a nuestros amigos catalanes para sacar juegos de contrabando, o conseguirlos a través de Devir en Sudamérica.

No te preocupes por los aranceles... cuando le afecten a las ventas se los juegos en Español los venderá Devir Zaragoza.

Cita de: Gelete en 13 de Octubre de 2014, 14:50:06
Yo no tengo ni idea de que sale, la verdad que casi prefiero no hacerme ilusiones y luego ir descubriendo los juegos a medida que loschicos me los enseñen. EL año pasado fue una magnífica decisión y voy a repetirla este. A ver que os cuento en un mes o así...

Nos estamos haciendo viejos.... y sabios.

Me pasa lo mismo, prefiero ver los juegos con 6 meses vista, a ver los que han perdido el hype de una buena promoción, y ver los juegos que están quedando por su propio poso como juego.

Cita de: Gelete en 13 de Octubre de 2014, 14:55:54
Hombre, yo entiendo lo que dice JoseManuel y de hecho nunca he retirado mi cuenta de La Caixa por dos razones, primero porque me han tratado bien que es lo más importante, segundo porque la inmensa mayoría de las personas, en especial los bancarios, son de Madrid. En ese sentido los famosos boictos son muy contraproducentes porque además aunque una empresa cierre el que paga el pato casi siempre es el currito, sea catalán o murciano, y no el que tiene la pasta.

Yo por eso soy enemigo del boicot, pero quién no lo es está en su derecho y por eso es poco inteligente, desde mi humilde punto de vista, el manifestarse como empresa en estas cosas.

que a mi hacer el boicot no es que me parece absurdo sino peor.
que le deseo a devir que siga publicando en español o en catalán, o en el idoma que sea cuantos más títulos mejor
que compraré probablemente muchos, siempre con criterios de si me llama la atención el juego o no, y del precio , pero no de otros (por lo menos de momento, vamos que si publican un cartel que diga "españoles hijos de puta" pues a lo mejor me lo pienso, pero vamos en principio no creo que nunca llegue a darse el caso de tener que tener otras  motivaciones aparte de las púramente lúdicas).

también te digo que cuando compro un juego, lo hago normalmente, con criterios egoistas, es decir, porque ME gusta el juego, ME parece apropiado en el precio. No pienso en las familias de los editorores, creadores del juego , ilustradores, .... lo que además sería hipócrita porque si no me compro un DEVIR me compro un EDGE que también tienen familias y comen.

dicho todo lo anterior, no al boicot (que me parece ni siquiera absurdo tener que decirlo), me parece que algunas acciones realizadas por devir se podían haber evitado para no herir algunas sensibilidades. Y que posicionarse políticamente (lo del cartelito lo considero una clara muestra de posicionamiento) no es un buen consejo para una editorial que quiera trabajar todos los mercados (los políticamente alineados contigo y los que no).

Cita de: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 14:34:31

Cita de: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 14:24:06

Cita de: Hideto en 13 de Octubre de 2014, 14:05:13
que da trabajo a centenares de Españoles, directa o indirectamente

.... de industria editorial poquito, ¿verdad?

O muchito. Ilustradores, que no son catalanes. Diseňadores que no son todos ellos catalanes.Adaptadores que no son catalanes. Traductores que no son catalanes. Distribuidores que no son todos ellos catalanes. Y sobretodo tenderos de tiendas que no estan en Catalunya y venden productos Devir.
Asi a bote pronto unas cientos de familias con las que se juega alegremente el pan que se le pone a sus hijos cada dia, o se pagan facturas y que se compromete cada vez que se abre y se mantiene un hilo de estas características.
Dejad ya el tema por Dios. No hay tal politica de Devir. No da lugar el tema. Cerradlo ya.

Estate tranquilo, que si mañana, (ojalá que no sea así y tengamos Devir por muchos años), Devir cerrase, no creo que más de 10 personas verían peligrar su sustento.

Cita de: Hideto en 13 de Octubre de 2014, 14:05:13
que da trabajo a centenares de Españoles, directa o indirectamente

.... de industria editorial poquito, ¿verdad?

Cita de: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 13:50:12

Cita de: Mérek en 13 de Octubre de 2014, 12:52:57

Cita de: jose manuel en 12 de Octubre de 2014, 21:08:53
El titulo del tema ya encierra en si mismo una intencion maliciosa.
DEVIR ya ha dado sus explicaciones sobre una serie de dudas que se habian suscitado con la publicación de un juego de mesa en ingles y en catalan.
Poner en tela de juicio la labor de esta empresa con un multipage de 21 ( que si su posicionamiento, que si la V, que si no lo hacen en castellano, que si no pienso subvencionar con mi dinero sus actividades....)es muy muy muy triste.
Sinceramente, no han hecho nada mal hecho y si os gusta un titulo que hayan sacado o vayan a sacar sois libres de comprarlo o no, pero dejad ya el tema que pone en peligro indirectamente el pan de mucha gente. Y no es el mio precisamente

Si yo tengo una empresa de la que mucha gente depende para comer, no se me ocurriría ni de coña posicionarme políticamente. Hay que apechugar con lo que se hace en esta vida. Es muy fácil opinar, pero las opiniones provocan respuestas.

Ya veo. Es decir que si el dia de Andalucía hubieran publicado algo en castellano y conun cartel envuelta en la bandera de ésta, se hubiera liado igual porque descuida otras comunidades?
Hablemos de posicionarse. Aqui, en esta santa tierra, ojito con que o quien te posicionas. Si eres una empresa de embutidosy haces un anuncio con militares bailando un baile que tuvo su tiron (hasta un presi de EEUU la bailó) y con un eslogan que intenta decir lo guay que somos, es una buena empresa ( y lo es, a tenor de sus ventas y la calidad de sus productos)
Pero ahora bien, si eres una empresa afincada en Barcelona y se te ocurre sacar 2 titulos en catalan frente a los 90 y pico que tiene publicados en castellano, CUIDADO!!! Si se te ocurre el dia de Catalunya hacer un eslogan en catalan e invitando a provar ciertos ( y escasisimos) juegos en esa lengua minoritaria y extraña, te estas posicionando y mereces los peores resultados en ventas de tu historia.

Si por el día de cataluña te refieres al 11 de septiembre, que utiliza la Asamblea Nacional Catalana, en connivencia con el gobierno de la Generalitat para hacer un acto multitudinario con el fin último (el de la ANC y por tanto de sus actos) de logar la independencia de Cataluña de España, si por el día de cataluña te refieres a ese, ....si, creo que se "usa para separarnos" (es un uso que se utiliza desde gran parte de la sociedad catalana) y por tanto alguien con intereses en ambos lados debería ser más cuidadoso con las sensibilidades de los lugares donde tiene intereses comerciales.

En cuanto al día de andalucía, creo recordar que hicieron una gala donde homenajearon a los andaluces del año en distintos campos. Creo que no hubo nada que pudiese sentirs nadie afrentado.

Cita de: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 13:27:24

Cita de: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 09:37:19

Cita de: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 08:22:56
    Sin sus compradores de habla catalana  Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???

Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.

Las ventas de Devir en Espaňa son mucho mas amplias en el resto del Estado por una razon:

Suelen siempre publicar en castellano. De hecho me atreveria a decir que cerca del 95 % de sus titulos son en esta lengua.

Pero ahhh!!! Amigo!!!! Se han atrevido a deshonrar al castellano y a sus fanaticos seguidores con un par de juegos en catalán!!!! ¿ Como se han atrevido a tal afrenta?

Eso es algo imperdonable! Como es posible que yo! Un auténtico y leal comprador de sus juegos tenga que 'pedir', ' sugerir' que se publique tales juegos en la ' lengua comun de todos los espaňoles'?

Pd: yo por mi parte esperando estoy el Combat and Commander pa enero y en la hermosa lengua castellana/espaňola y jugando al cas dels catalans en catalan

Cataluña tiene 7,5 millones de habitantes y españa 47. Además los 47 millones de españoles son capaces de jugar sin ningún problema en español (incluyendo los catalanes). Esa es la razón  por la que publican en castellano, porque el mercado es 6 veces más grande. Eso sin contar con las posibles exportaciones (400 millones de hispanohablantes en el mundo). No es un capricho, ni un favor de devir, es un mercado que cubren. igual que ahora se dan cuenta de que un mercado de 7 millones de personas, sin casi competencia, también es un buen nicho de mercado.

El problema es que centrar los juegos y la publicidad para cataluña en las cosas "que nos separan", o que pueden ser fuentes de conflictos, puede que sea una buena estrategia para vender en cataluña, pero puede tener repersuciones fuera.

Cita de: jose manuel en 13 de Octubre de 2014, 13:19:06

Cita de: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 08:22:56
    Sin sus compradores de habla catalana  Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???

Sin esta editorial el mercado de juegos en castellano, y por ende el mercado espaňol (con permiso de Edgeent, Asylum Games, la fusionada Homoludicus...) seria mas pobre. Parece mentira que personas adultas no sean capaces de valorar el grandisimoapoaporte que ha significado Devir en la escena ludica en Espaňa. La cantidad de adaptaciones de miticos juegos del ingles al castellano, no sirve de nada o mas bien poco no? Que la gente pueda jugar al Twilight es una miseria verdad? O al senderos de gloria? O al inminente Combat and Commander? Que miserables que son estos catalanes publicando un juego ( hecho por un catalano-parlante de un libro en ingles) en su lengua vernácula, verdad?

No confundas la velocidad con el tocino. Claro que Devir es muy importante para la industria lúdica en Español, nadie ha discutido eso. Pero el mercado en español existe y si no lo hace Devir, lo haría otro, que no te quepa duda.

Publicar catalán es una buena estrategia, no han empezado ahora y no tendrán mayor problema.

El problema es descuidar su principal mercado, el de juegos en español,.

Otra cosa es lo del cartelito.

Te pongo un ejemplo, por muy de izquierdas que sea una empresa en concreto (o su dueño) a ninguna se le ocurre poner un anuncio republicano el día de la república en los periodicos españoles.

Cita de: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 11:28:33

Cita de: kalamidad21 en 13 de Octubre de 2014, 09:37:19

Cita de: peepermint en 13 de Octubre de 2014, 08:22:56
    Sin sus compradores de habla catalana  Devir no estaria donde esta ahora... O acaso ese mercado catalo-palante no es quien ha aupado a Devir poniendola donde esta ahora, referente de juegos de mesa en España???

Seguro que las ventas de Devir en Cataluña son un 65% y el resto en el resto de España. Convencidísimo de ello.

  Esta claro que la ironia no es lo mio...

Nota mental: no leer post que puedan ser susceptibles de tener ironía  antes del segundo café (el primero sólo sirve para limpiar cañerías).

Cita de: Robert Blake en 13 de Octubre de 2014, 10:29:29
que Mas es independentista!

Y lo es, como todos los políticos, Mas quiere estar en la poltrona independientemente de lo que tenga que decir. Mas quiere llenarse los bolsillos independientemente de lo que tenga que decir. Mas quiere agarrarse al poder, independientemente de lo que tenga que hacer.

Mas es tan independentista como el resto de los políticos.

- El "buen rollismo" que hay con lo catalantes tiene una parte su origen en el sistema electoral, que da mucha ventaja a las periferias. (CiU tiene 3 veces más diputados que IU con   los mismos votos totales, por ejemplo)

- Además, y creo que esto si ha calado, gracias a ese sistema electoral, cada vez que un gobierno estaba en minoría, se tenía que reunir con puyol para llegar a un acuerdo (lo hicieron tanto González como Aznar). La sensación que quedaba en el resto de españa  es que los catalanes estaban vendiendo sus votos al partido gobernante y se estaban pagando con los impuestos del resto de españoles). Yo he tenido esa sensación cada vez que ha pasado y creeme que no ayuda a mirar mejor a los catalanes.

Cita de: Robert Blake en 13 de Octubre de 2014, 10:01:10
Lo que no tiene nombre es lo de haber querido hacer de ella la culpable de todo esto. Como el Jiménez Losantos, que vino a decir algo así que era la penitencia que tenía que cargar por su pecado (refiriéndose al Ébola como penitencia, y al hecho de tocarse la cara como pecado). Manda huevos.

Es que ella es una víctima y la quieren convertir en culpable.