Cita de: Betote en 14 de Junio de 2013, 13:38:30
Hombre, eso está claro. Lo que ocurre es que en un semicooperativo el peso en la parte de "hay que evitar que perdamos todos" la llevan los que van ganando, no se puede echar en cara a un jugador con muy pocos puntos que vaya a sabotear la partida si se ve fuera, porque precisamente ahí está la chispa.

Es que ahí está la gracia, el que va perdiendo no tiene porqué colaborar y el que va ganando debe hacerlo más. Había por ahí una variante interesante que consistía en mantener las fichas de historia ocultas, e incluso otra que era que no podías mirar el valor de las fichas. Quizá esas variantes os "arreglen" un poco el juego a los que lo veis roto.

Betote, ahora no lo tengo delante pero ¿estás seguro que los cangrejos dan muslos directamente, no daba fichas para el suministro? ¿no hay que hacer tirada y te arriesgas a una lesión?

Oye que lamento si te molestó lo del más rico del cementerio, es una falta de respeto. Pero decir ¿has jugado al juego? después de 3 hilos enteritos hablando del tema pues sí me parece prepotencia.

Ahora no tengo el juego delante pero flipo con que siempre saques madera de los restos ¿cuántas posibilidades hay? ¿siempre te dejan a ti ponerte el primero en recoger restos? ¿interesa coger la madera mientras otros cogen por ejemplo el tesoro?

¿Siempre que sales a explorar tienes la suerte de que te toca comida justo en la carta que exploras tú? ¿Nunca te has caído o te has hecho un esguince?

Cita de: Hollyhock en 14 de Junio de 2013, 12:48:02
De acuerdo en esto. Demasiadas gracias, agresividad e incluso descalificaciones en la defensa de este juego. Esto va más allá que el derecho a réplica, es mencionar a Náufragos y que se te eche encima medio foro. Hemos topado con una vaca sagrada.

Sí, si yo por mi encendía ya la hoguera pero estas nenazas se empeñan en seguir dejándoos hablar...

Jaja es que un draft entre dos es lo que tiene, y si encima siempre jugáis los mismos pues ya no me quiero imaginar. A ver si un día me apunto aunque ni idea de las cartas nuevas   

Por otra parte a mi me parece perfecto que se den opiniones negativas y que se fundamenten. Pero creo que también existe el derecho a la réplica no?

Si alguien dice que no funciona en semicoop por unos motivos y otros no estamos de acuerdo lo normal es decirlo y argumentarlo. Ahora, si el hilo es: "una opinión por persona sobre Náufragos" lo mejor sería hacer una encuesta.

Pero qué prepotencia... Sí, he jugado náufragos. De hecho tardé algo más que tú en escribir una reseña.

Las acciones son más fundamentales o menos en función del devenir de la partida como en todos los juegos. Los primeros turnos lo normal es usar la acción de madera porque hace falta, si tú has tenido una partida donde sobra la madera esa suerte que has tenido (supongo que quitarías las cartas de evento donde da más madera específicas para el juego en solitario), también hay partidas donde hay más tormentas o donde hace más calor. Pero vamos, que si no se colabora entre varios para construir el refugio o hacer la señal en la arena veo muy jodido salir y si salisteis a 3 cartas del final y sin mayores problemas la culpa es precisamente de no haber usado el diario un poquito más por parte de los que perdieron.

La acción de buscar comida es muy costosa aunque la recompensa suele ser buena, sobre todo si está el cocinero. Generalmente suele ser mejor la de pescar aunque arriesgas más.

Duda: Te dan 6 sobres y haces un draft no? O con los 6 sobres te haces el mazo? es que si es lo segundo te puede salir un churro de flipar ¿no?

Cita de: Betote en 14 de Junio de 2013, 12:09:12
Verás: es que explorando consigo comida para mí, mientras que buscando comida consigo comida que puede llegarme o no según el turno de juego; y encima explorando gano puntos de historia y me acerco al promontorio, que es necesario para salir de la isla.

Del mismo modo, cuando cojo restos del naufragio sale madera sí o sí, en mayor cantidad además que si voy a por leña, y por si fuera poco te da la opción de quedarte para ti objetos que te dan puntazos y ventajas importantes, a la vez que salen objetos imprescindibles para salir de la isla.

¿Y cómo lo van a impedir los demás jugadores? ¿Decidiendo no ayudar? Que no se entere aSoso, que les pide vía judicial que no se acerquen a menos de 500 metros de una copia de Náufragos

Durante los primeros turnos no te aseguras coger comida ni madera. En cualquier caso...¿cómo lo van a impedir? Dejando de colaborar igual que has hecho tú, yendo a explorar cada turno o poniéndose antes que tú en recoger restos del naufragio, no colaborando en ninguna construcción. ¿Qué ocurrirá? que vuestra estrategia ganadora os hará perder todas y cada una de las partidas.

Cita de: NETes en 14 de Junio de 2013, 12:15:14
El mayor pero que le encuentro a Náufragos es que cuando juegas con gente como Betote o Némesis no puedas echarles a los tiburones y que el resto puedan disfrutar de la partida.

Expansión!!!!

Spoiler

Hay alguna mecánica que permite zurrar un poco creo recordar.

Cita de: Betote en 14 de Junio de 2013, 11:51:13
Las tres que he jugado, incluyendo en solitario. Gastas menos energía y es más fiable encontrar comida explorando.

Las de solitario lo entiendo. Es así, es mucho más productivo y dado el número limitado de acciones hay que arriesgar.

Si has ganado las otras sin que nadie haya buscado madera y comida en los primeros turnos me parece increíble. Si los demás lo han hecho mientras tú explorabas o recogías restos del naufragio y te han dejado ganar es que son unas hermanitas de la caridad.

En cualquier caso en el reglamento si que especifica que si no se sale de la isla pierden todos, concretamente en el 2º párrafo de la página 5. Otra cosa es que uno se monte su película de que si no ha ganado nadie él no ha perdido.

Betote, cuantas partidas has ganado sin buscar madera o buscar comida? Como dirían en mi pueblo, eres el más rico del cementerio.

Cita de: Ben en 14 de Junio de 2013, 10:27:18
Coincido con lo segundo, como juego semi-cooperativo no vale y reitero que es incoherente, ¿ el hipotético barco que es posible que venga a rescatarte solo tiene plaza para un naúfrago? La coherencia, esa cosa tan importante y que tanto olvidamos al elaborar algo...
Lo de la duracíón me es indiferente...

O no te lo has leído o no te lo han explicado bien. Os rescatan a todos pero el que cuenta la mejor historia se hace rico y famoso y los demás vuelven a sus vidas cotidianas. Por eso son "puntos de historia", por eso escribes tus vivencias en un diario y por eso las exploraciones dan muchos puntos. Coherente es, otra cosa es que no te guste.

Puesto en spoiler aunque sigo opinando que no sólo no debería ser spoiler sino que debería venir en el manual jeje.

Por otra parte creo que la mayor polémica está en eso, en si funciona como semicoop o no. No me parece demasiado difícil que funcione, piénsalo de esta manera: Piensa que estás trabajando en una empresa y el objetivo de todos es que a la empresa le vaya bien y salga a delante. Por otra parte tu tienes el objetivo de mejorar tu posición individual dentro de la empresa pero para ello no puedes dejar de colaborar ni puedes crear malos rollos porque hundirás la empresa. Una vez esté asegurado que todo va a ir bien puedes asestar la puñalada definitiva por la espalda.

3-4 horas? El juego es muy inmersivo y se pasan rápido pero sí es largo.

Cita de: parker en 13 de Junio de 2013, 18:47:27
Tambien tengo que decir que era mi primera partida, y que supongo que alguna regla nos dejaríamos en el tintero. Por cierto otra cosa que me sorprendió fue que no se si por ser la primera partida o que pero al final habían tropecientasmil cartas de exploración alternativa que o pasábamos de ellas o no llegabamos al promontorio ni de coña.

Eso es así, Brackder explicó que la idea es que tengas muchas opciones y que no te de tiempo a hacerlo todo, dejando tramas sin resolver para futuras partidas.

El reglamento es malo, la mayoría del juego está en las cartas y hasta que no llevas unas pocas partidas no terminas de pillarlo. Yo la primera partida también flipé con los objetos que se van al descarte porque pensé que ya no se podían coger. Luego descubrí la mecánica de la balsa y ya le vi más sentido aunque también es cierto que el juego genera esa duda interna entre cojo el objeto que nos vale a todos o cojo el objeto que sólo me vale a mi.

A ver, yo no digo que el juego sea perfecto ni mucho menos, yo le tengo puesto un 8 en la BGG que no es que sea una notaza brutal. Pero si creo que es un juego original que merece una partida al menos y lo ideal es que sea sin prejuicios. De hecho la gente que lo critica lo hace por su mecánica semi-coop, el resto del juego lo ponen muy bien. El problema con el semi-coop para mi es más un problema de planteamiento de los jugadores que del juego en sí, pero por supuesto que puede darse si la gente sólo juega a coger puntos (que no a ganar) lo que es humano.

Hay una mecánica por la que si

Spoiler

construyes la balsa puedes robar objetos de restos de naufragio, incluso del descarte.

El problema es que todas estas cosas no vienen muy claras en el manual (o no vienen directamente) y o las descubres jugando o por que te las cuentan