¿Recuerdas cómo era la portada y el tipo de caja?

Por "antiguo", ¿sobre qué año estamos hablando?, ¿años 70-80?, ¿posterior?

Es un tema interesante. Cuando alguien ofrece algo por lo que no cobra, ¿se le puede pedir/exigir algo?

Pues pienso que sí y no. Por hacer un símil, la mayoría no pagamos por leer las noticias que cuelgan muchas webs de noticias en sus webs, pero si embargo sí que se les pide que sean fiables y si no lo son, enseguida reciben críticas (lo mismo con las de televisión). Si viéramos una noticia en la web de algún medio de comunicación importante y en la noticia se dijeran cosas incorrectas o medias verdades, y esto fuera la tónica general en todas, seguro que la comunidad lo criticaría fuertemente y de hecho así sucede con las webs donde sus artículos tienen esta tónica, Yahoo Noticias me viene de primeras a la cabeza, donde sus artículos y noticias están llenos de sensacionalismo, medias verdades (o sin el "medias", directamente falsas) e incorrecciones. Reciben muchas críticas, y no pagamos por ellas.

Entonces, ¿a alguien que hace algo relacionado sobre juegos de mesa de forma gratuita se le puede pedir/exigir que sea un contenido correcto y bien hecho? Personalmente pienso que cuando alguien hace algo para ofrecer a los demás adquiere por defecto una responsabilidad para aquello que va a hacer, lo vaya a ofrecer gratuitamente o cobrando. Y esa responsabilidad que adquiere es la que le debería llevar a hacerlo lo mejor posible.

Por supuesto todos podemos equivocarnos y cometer errores, y por ello las críticas constructivas son importantísimas y cualquier persona que quiera mejorar de verdad, debería escucharlas por lo menos. El problema creo que viene cuando alguien hace cosas mal de manera sistemática, por dejadez, prisas o por el motivo que sea. Creo que en ese caso esa persona no ha adquirido esa responsabilidad, y en ese caso pienso que para hacerlo mal, mejor no hacerlo.

Lo malo es que en una sociedad donde actualmente todo se hace con prisas para ser el primero y la competencia en ello es feroz, al final aspectos como la calidad quedan en segundo plano, y de hecho en muchas ocasiones el público demanda eso, cosas rápidamente, cuanto antes mejor, tengan o no tengan calidad, por lo que al final se cumple la ley de oferta y demanda, por eso aunque alguien haga cosas de baja calidad, sigue teniendo éxito.

En mi trabajo lo veo todos los días, cuando hay que hacer alguna cosa, sobre la mesa siempre tenemos a debate el tiempo que nos va a llevar y cuánto va a costar, en poca ocasiones la calidad sale en las conversaciones. Porque apenas importa. Importa que esté lo antes posible al menor coste posible.

Al final, está claro que cada uno puede hacer los vídeos como quiera, está en su derecho, igual que lo está para criticarlo quien lo ve y piensa que está mal. Útil es hacer una crítica (constructiva) de aquello que uno considera que está mal, y útil es analizar esa crítica por parte de quien ha hecho el vídeo, por ver si es una posibilidad de mejora.

Opino igual, ábrelo y pruébalo. Al final es algo que es cuestión de gustos, y lo mismo te termina gustando. Y total la diferencia de beneficio que vas a obtener en el caso de venderlo entre tenerlo abierto o precintado, creo que va a ser mínima.

Cita de: franchi en 25 de Mayo de 2017, 11:21:37

Cita de: Scherzo en 25 de Mayo de 2017, 11:09:24
Al final me has metido el gusanillo con tu juego y ya lo tengo en cola de entrada para ahora en junio cuando cobre, de la web de Néstor Games, ¿me recomiendas aprovechar y cogerlo con la mini-expansión Dux?

La mini-expansión te abre muchas posibilidades, porque cualquiera de los 3 módulos se pueden combinar con los 81 niveles y la 5 variantes, pero el juego de base también trae ya bastante variedad. Como tú veas, está claro que si te la vas a acabar comprando mejor hacerlo ahora, para aprovechar los gastos de envío. Quizá si alguien de por aquí ha jugado con la expansión puede comentar lo que le ha aportado.

Si te sirve de algo, este es el comentario más detallado que tengo, de un usuario de BGG:

...

Ok, pues siendo previsor y como seguro que me gustará, la incluiré en el pedido. Luego lo siguiente será pillar por banda a dos o tres amigos y probarlo. Me acordaré de ponerle puntuación cuando lo haya jugado al menos 5 veces.

Cita de: franchi en 25 de Mayo de 2017, 10:53:30
Para información, el hilo en el que se discutía esto en BGG ha sido bloqueado, con un "circulen, no hay nada que ver, gracias por opinar". Así que así se queda la cosa. Algunas ideas me parecían un buen compromiso, como seguir mostrando la media pero con un asterisco, fondo gris, o lo que sea que indique que es una media de pocos (menos de 30) números, pero creo que siguen pensando sobre todo en juegos de gran tirada, con lo que los juegos pequeños creo que nos quedamos así.

El lado bueno es que los jugadores de los dos juegos que os mencioné os habéis movilizado para darles nota, gracias! Como dije, el ranking es lo de menos (Tetrarchia aparece ya, en el puesto 7.475 de los más de 90.000, pero con una media cercana al 5.5 por las notas fantasma añadidas al calcular el puesto en el ranking), lo que a mí me interesaba era que la verdadera nota media (7.6) apareciera de nuevo en la cabecera, y ya lo hace! Y el BASKETmind está a unas pocas notas de conseguirlo.

La pena es que ahora tengamos que pedir a la gente que ponga nota simplemente para que se vea la media, hace que el proceso sea menos espontáneo...

Al final me has metido el gusanillo con tu juego y ya lo tengo en cola de entrada para ahora en junio cuando cobre, de la web de Néstor Games, ¿me recomiendas aprovechar y cogerlo con la mini-expansión Dux?

Cita de: Wkr en 24 de Mayo de 2017, 22:10:24

Cita de: Borja en 24 de Mayo de 2017, 15:39:36

Estoy de acuerdo, aunque no deja de darme pena que gente que frecuenta el foro porque le gusta este hobby lo disfrute menos que los que solo juegan y son más felices. Es muy paradójico.

Cada uno lo disfruta a su manera. Todo es respetable.
Quizás hay gente que prefiere hablar de juegos a jugar.
Es un hobbie como otro cualquiera.

De hecho eso pasa con muchos deportes (que no dejan de ser juegos), mucha gente disfruta viendo fútbol y hablando de fútbol, pero no juegan al fútbol.

Cita de: vendettarock en 24 de Mayo de 2017, 12:39:19

Cita de: Wkr en 24 de Mayo de 2017, 12:34:33
Habrá gente que compre "el juego" y luego "no se parezca en nada".

¡Ostia puta! Un poco extremo ¿no?

Para hacer tutoriales así mejor no hagas nada. xd

Jeje, supongo que será una forma de hablar. Pero sí que he de decir que viendo cierto videotutorial del Twilight Struggle, tanto a mí como a la persona con quien luego lo jugué, nos generó una sensación del juego que no se parecía en nada (lo remarco porque literalmente eran sensaciones día y noche) a la que luego nos produjo cuando jugamos.

El juego en el vídeo estaba explicado de forma tan... no sé describirla, no es que estuviera mal explicado en cuanto a las reglas que explicaba (que no sé si llegaba a explicar todas las reglas o sólo explicó las principales), pero no sé, hizo que viéndolo el juego nos pareciera lo menos interesante del mundo. De habernos basado sólo en el vídeo creo que no hubiéramos siquiera llegado a jugarlo. Por suerte, al final lo jugamos y pudimos comprobar el juegazo que es.

A veces un vídeo mal hecho puede hacerle un flaco favor al juego.

Como ya habéis comentado algunos, los videotutoriales creo que sirven para hacerse una idea de un juego, pero nunca como sustituto de un reglamento porque todavía no he visto un videotutorial de un juego con unas reglas mediamente largas que no contenga varios errores u omisiones. Quizá para un filler con cuatro reglas, sirva, pero para los demás, jugar sólo habiéndose visto un videotutorial creo que es condenarse a cometer errores y posiblemente echar a perder el juego.

Incluso aunque algún video no tuviera ningún error en lo que diga, la posibilidad de que omita alguna regla de esas que sólo se dan en ciertas circunstancias, es muy alta, y como esa circunstancia se dé en tu partida...

Cita de: vendettarock en 24 de Mayo de 2017, 11:43:21
Es decir pongamos un juego de aventuras como Runebound. Como dice Robert es pura ilusión, el jugador toma la decisión de ir al punto A y ahí le ocurrirá lo que dicte el juego. La historia la va marcando el motor de eventos y somos como hojas al viento, como decía alguien por ahí.

Pero ahora supongamos todo lo contrario. Si yo llevo a mi héroe al punto A porque sé a ciencia cierta que algo determinado va a ocurrir en ese lugar perdemos narrativa, inmersión o quizá epicidad en aras de darle peso al jugador. El juego se convertiría en un juego más de optimización de acciones.

No se cuál sería la línea.

Yo como jugador decido ir al punto A y ahí el juego me dice algo que sucede, por lo que el juego me va guiando. Pero si yo puedo elegir entre varios sitios a los que ir, y sé que en cada sitio hay una distribución de probabilidades de que sucedan ciertas cosas, ya estoy "jugando" con el sistema, sabiendo que ante ciertas probabilidades de que sucedan ciertos tipos de cosas, y mis capacidades como personaje, puedo ir orientando al juego hacia lo que más me convenga en cada momento, siendo partícipe del éxito o fracaso con mis decisiones, por lo yo no tengo la sensación de que el juego juegue solo. Simplemente el juego va reaccionando ante mis decisiones y hay un 50-50 que creo que es precisamente ese término medio que hace que sean entretenidos, que no sean 100% llevados por el juego sin que el jugador intervenga y que no pierdan esa narrativa e incertidumbre del qué pasará tras mi decisión...

Cita de: Kveld en 23 de Mayo de 2017, 18:16:04

Cita de: Scherzo en 23 de Mayo de 2017, 00:20:31

Cita de: Kveld en 22 de Mayo de 2017, 12:02:42
...si el concepto no esta mal incluso la ilustración es bastante sencilla para trasladarlo a blanco y negro con  pocos problemas...

Perdona mi curiosidad, pero he visto que lo has mencionado en todos los hilos, ¿qué interés tiene que el logo se pueda pasar a B/N con facilidad?

Gracias.

Un logotipo tiene que ser versátil, o por lo menos es bueno que lo sea, cuando hablo de pasarlo a blanco y negro en realidad es dibujarlo a un solo color...no es solo un simple criterio académico, sirve por ejemplo para poder utilizar el logo sobre un fondo fotográfico sin que se empaste con el fondo o tener que meterlo en una pastilla, para adaptarlo a los colores del diseño donde se tiene que insertar, también favorece que se pueda escalar mejor a tamaños más pequeños, ...puedes ahorrarte dinero si para ciertos documentos puedes prescindir de la cuatricomia al imprimirlos a un solo color, o puedes utilizar tintas especiales de una manera más económica...

Aunque el diseño tiene unos principios básicos, todo es muy subjetivo, las reglas están para romperlas aunque generalmente para eso es mejor conocerlas que ignorarlas.

Tampoco quiero pontificar sobre el tema, solo doy mi punto de vista, humilde por otra parte, si alguien pregunta sobre programas antivirus, no creo que nadie se extrañe que un informatico diga su opinión desde su punto de vista de entendido en el tema... no veo porque cuando se habla de diseño no puede pasar lo mismo, entendiendo que nadie tiene la verdad absoluta...

Al contrario, te agradezco que nos lo expliques, porque cuando lo pregunté era desde mi desconocimiento, pero me había llamado la atención que lo habías mencionado en varias ocasiones y por tanto intuía que para ti era algo importante de cara a elegir un buen logotipo. Pero no veía el motivo de por qué lo era, de ahí mi pregunta.

Ahora que lo has explicado, entiendo mejor la importancia de que sea monocromo. De hecho, pensaba que iba más en el sentido de que fuera apreciado o no por la gente que los viera, y no en el sentido de lo práctico tal y como has comentado. Por eso mi opinión ha tirado más por el primer camino.

Cita de: JCarlos en 23 de Mayo de 2017, 17:26:03

Cita de: Scherzo en 23 de Mayo de 2017, 16:13:50

Cita de: vilvoh en 23 de Mayo de 2017, 10:38:08
Yo, en estos casos, agradezco las geeklist. Son la mejor manera de descubrir cosas diferentes entre tanto producto estrella.

Coincido contigo, la herramienta de las Geeklists me parece súper interesante. Sabes dónde empiezas pero no dónde vas a acabar (un poco como en Youtube) y al final terminas descubriendo montones de juegos que de otra forma no habrías visto posiblemente nunca. Cuando un juego me gusta mucho, lo primero que miro suelen ser las Geeklists en las que está.

Y terminas comprando juegos que ni habías pensado en ellos 

También coincido contigo.

Y los que no compras, terminan en el wishlist.

Cita de: salpikaespuma en 23 de Mayo de 2017, 17:02:51

Cita de: Scherzo en 23 de Mayo de 2017, 16:03:04
¿Y lo académico aplica luego realmente? No sé, pero no creo que de los que hemos votado, muchos hayamos tenido en cuenta que un logo se pueda pasar o no a B/N fácilmente... Yo cuando veo un logo me fijo en si me gusta o no, poco más. A veces me da la sensación que en temas de diseño, se tienen en cuenta variables que sólo tienen en cuenta la gente que se dedica a lo mismo, pero no el público objetivo. Personalmente creo que un buen logo ha de ser fácilmente recordado (y eso se consigue más fácilmente si es bonito o directamente feo, para que llame la atención) y que uno asocie rápidamente a su marca.

Pasa lo que comentas y como bien dices en todos los ámbitos de la vida. Yo si fuera a comprarme un coche, seguro que no fijo en lo que se fijaría un mecánico.
El compañero sólo ha hecho una apreciación sobre lo que el ha votado, cada uno que vote lo que más le guste.

Como dato apuntar que la mayoría de los más "académicos" pertenecen a las grandes empresas consolidadas en el sector. ¿Casualidad?...

Conste que no lo decía como crítica hacia su opinión (si ha sonado así, vayan mis disculpas) sino como algo anecdótico porque no es la primera vez que con amigos surge un tema similar y lo comentamos.

En cuanto a lo de los logos que pertenecen a las grandes del sector, no creo que sea casualidad, porque habrán contratado a diseñadores que son los que tienen en cuenta estas cosas en las que sólo se fijan ellos.

En mi trabajo, en la facultad nos enseñaron montones de cosas sobre cómo deberían ser las cosas y cómo se han de hacer "bien", pero luego te das cuenta, cuando llevas ya unos años trabajando, que muchas de esas cosas no son viables en la vida real o simplemente te cuestionas si realmente valen para algo porque nadie las utiliza cuando se hacen así. Por eso muchas veces el dicho de "una cosa es la teoría y otra la realidad". Incluso cosas que a nosotros nos decían que se debían hacer de una forma, luego con los años resulta que no, que hay que hacerlas de otra, por eso a veces dudo mucho de la aplicabilidad de lo académico y de que algunas cosas sean realmente efectivas.

Por eso mi duda acerca de que el que un logotipo sea bueno si se puede pasar a B/N afecte en algo, aunque académicamente sea lo que se enseñe.

Pero bueno, reconozco que hablo desde el puro desconocimiento, simplemente desde mi opinión y apreciación personal.

Cita de: vilvoh en 23 de Mayo de 2017, 10:38:08
Yo, en estos casos, agradezco las geeklist. Son la mejor manera de descubrir cosas diferentes entre tanto producto estrella.

Coincido contigo, la herramienta de las Geeklists me parece súper interesante. Sabes dónde empiezas pero no dónde vas a acabar (un poco como en Youtube) y al final terminas descubriendo montones de juegos que de otra forma no habrías visto posiblemente nunca. Cuando un juego me gusta mucho, lo primero que miro suelen ser las Geeklists en las que está.

¿Y lo académico aplica luego realmente? No sé, pero no creo que de los que hemos votado, muchos hayamos tenido en cuenta que un logo se pueda pasar o no a B/N fácilmente... Yo cuando veo un logo me fijo en si me gusta o no, poco más. A veces me da la sensación que en temas de diseño, se tienen en cuenta variables que sólo tienen en cuenta la gente que se dedica a lo mismo, pero no el público objetivo. Personalmente creo que un buen logo ha de ser fácilmente recordado (y eso se consigue más fácilmente si es bonito o directamente feo, para que llame la atención) y que uno asocie rápidamente a su marca.

Recuerdo todavía una ponencia sobre publicidad que nos dieron cuando era joven en el que nos pusieron un anuncio de una bebida (creo que era de Beefeater) y luego el ponente hizo una pregunta a la sala. Nadie se había dado cuenta de eso sobre lo que preguntaba (creo recordar que preguntaba por una persona u objeto que estaba en una de las escenas) excepto un asistente, que curiosamente era también publicista o algo relacionado (lo comentó cuando le preguntaron cómo se había dado cuenta). Con esto me surge la creencia de que en ocasiones son cosas que sólo ve esa minoría que se dedica a lo mismo, porque se fija en eso, pero no creo que esos anuncios se hagan pensando en esa minoría, sino en el gran público, de los cuales, pocos percibimos esas cosas, por lo que, ¿valen realmente para algo?

Ya sé que siempre está el tema de la percepción subconsciente que en muchas ocasiones se alega en este sentido. Pero tampoco tengo muy claro que sea algo realmente efectivo (pero bueno, es mi percepción personal del tema).

Empezad a pensar en anuncios divertidos o llamativos que hemos ido viendo a lo largo de nuestras vidas, estoy seguro que muchos recordaremos bastantes anuncios, pero, ¿recordamos qué anunciaban? Así de primeras me viene el famoso anuncio del "ziritione" (o como se escriba). Recuerdo la palabra, recuerdo ligeramente el anuncio, pero no sé qué anunciaba (un coche creo, pero ni idea de la marca ni del modelo). ¿Es un buen anuncio si no recuerdo qué anuncia pero sí la chorrada? No lo tengo claro... y eso pasa con muchos anuncios, que los recordamos pero no recordamos qué anunciaban.

Cita de: Kveld en 22 de Mayo de 2017, 12:02:42
...si el concepto no esta mal incluso la ilustración es bastante sencilla para trasladarlo a blanco y negro con  pocos problemas...

Perdona mi curiosidad, pero he visto que lo has mencionado en todos los hilos, ¿qué interés tiene que el logo se pueda pasar a B/N con facilidad?

Gracias.