Hay una cosa que yo me he preguntado y que sí me parece que se pierde con respecto a las reglas originales, pero no he visto claro como subsanarlo sin liarla mucho, y ya había bastante que tragar.


No vuelves a poder coger cartas de mazos viejos. En el juego original aunque sea raro se puede coger una carta 'Town' durante 'Metropolis al coste de 5 ó 6 APs. Aquí no se puede y es una pérdida. ¿Pequeña? pues creo que sí, pero es pérdida.

Cita de: Membrillo en 25 de Noviembre de 2011, 12:11:30
-Si no sigo esta recomendación: "Recomiendo jugar con tres rondas en 'Town', dos en 'City' y dos en 'Metropolis'.". ¿Cuándo se hace el cambio de mazo? ¿Es una recomendación? ¿Airport, Sports Team y Olympic Games tienen efecto al cambiar el mazo (reconozco que ahora mismo no sé si hacen algo más que provocar el cambio de mazo)?

-¿No crees que el cargo de Mayor será demasiado potente al haber elecciones todos los turnos?

Muchas gracias por darles una pensada.


No sé si está bien explicado. Se cambia de mazo cuando has jugado ese número de rondas. Es una recomendación PORQUE con 3/2/2 se jugaría una partida con un número de cartas muy muy aproximado al original (un poquito superior). DE MEDIA, siempre hablamos de media. Airport y compañía tienen su efecto en que ponen activo el mazo siguiente y acaban el juego y meten nuevos políticos, pero ocupan un lugar 'fijo' (están retiradas, pero es como si salieran en la carta 19 del primer mazo, la 13 del segundo y tercero (aparte eventos)).


Llevas razón en un porcentaje y depende del número de jugadores. Ojo, que un turno aquí equivale a una ronda de turnos, o sea al número de jugadores. Con 3 jugadores se ven unas 6 cartas de Planning de media, con 4 se ven 8 cartas, y todas puede o no tener simbolito de elección, creo que están al 50% (lo miré pero ahora no recuerdo el porcentaje). Efectivamente con 4 estaríamos un poco por encima de la media en cuanto a elecciones, con 3 bastante por encima y con 2 no te digo, luego el mayor es más importante (supongo que has visto que la frecuencia de elección de los otros no es tan importante porque no hacen nada al ser elegidos, y el mayor sí porque pone un parque).

¿Es muy malo esto o es bueno? Por una parte estamos hablando de poner 6 parques siempre, en todas las partidas, contra poner unos 4 ó 5 en una partida normal. Por otra parte que no es malo que haya una lucha por este cargo (como por todos) a base de pillar vocations. ADEMÁS (y es importante aunque no lo parezca tanto), si aplicamos una subasta por el Media Vocation, que es el que puede decidir donde va el Mayor, pues la cosa queda en manos de los jugadores más que en las reglas originales.

Cita de: Membrillo en 25 de Noviembre de 2011, 12:11:30
Ayer me lo leí deprisa y corriendo en una carnicería y no me enteré ni del nodo. Hoy ya con más calma me he enterado algo más. Alguna duda:

-Si no sigo esta recomendación: "Recomiendo jugar con tres rondas en 'Town', dos en 'City' y dos en 'Metropolis'.". ¿Cuándo se hace el cambio de mazo? ¿Es una recomendación? ¿Airport, Sports Team y Olympic Games tienen efecto al cambiar el mazo (reconozco que ahora mismo no sé si hacen algo más que provocar el cambio de mazo)?

-¿No crees que el cargo de Mayor será demasiado potente al haber elecciones todos los turnos?

Creo que así a primera vista esas son mis dudas. Respecto a la variante creo que puede funcionar, y que es algo más que una variante  . Para mí sí que modifica sustancialmente el juego del que se inspira, haciéndolo un juego diferente con los componentes del Urban Sprawl (que ahora me doy cuenta de que el nombre le viene como anillo al dedo: expansión urbana descontrolada). Yo lo llamaría Paco el Pocero  

De todas formas, yo sí quiero jugar antes una segunda partida (a tres) con las reglas originales.

Lo primero que qué harías tú leyendo una movida así en un carnicería. Pa verte!!!!

Ahora te contesto al resto, no me he podido resistir.

Cita de: Zorro en 25 de Noviembre de 2011, 12:07:41
Y por ultimo, por curiosidad (y animo de sana discusión), ¿que es lo que os ofrece este juego, que no quereis perder, a pesar de las pegas que se le encuentran?

Pues que mola crear una ciudad, yo no me cansaba de jugar al Sim city y eso que tampoco era una maravilla de implementación. En este caso están muy logrados muchos aspectos.

Cita de: Zorro en 25 de Noviembre de 2011, 12:07:41
Perdona que haya sido tan breve, y quiza poco preciso, queria decir que no me parece atractiva la variante propuesta para mi. Por supuesto, me parece fenomenal que se aproveche el tiempo en tu hobby, desde luego no es perdida de tiempo (a fin de cuentas, aqui estoy yo contestando ), ni mala idea adaptar los juegos al gusto de uno

Lo que comentaba de echar otra partida es precisamente por aprovechar el tiempo de juego, al jugar una variante con cierto calado (y la tuya es bastante profunda, creo) que no ha sido probada antes, no sabes como afectas al juego, vamos, que estas haciendo playtest de algop un poco verde. Por eso, para mi, es preferible jugar al juego tal como está, o dejarlo en favor de otros.

En todo caso yo optaría por variantes ligeras, e individuales (se me ocurre, por ejemplo, modificar solo la forma de selección de acciones para evitar el tiempo muerto, o puntuar todas las filas y columnas al activar un nuevo mazo, pero no todo a la vez), pero aun así, estás gastando "tiempo de juego" probando cosas que igual no son las que quieres, y personalmente prefiero jugar como está.

Lo que no quita que siga atento para ver que os parecieron las variantes, si las probais

Y por ultimo, por curiosidad (y animo de sana discusión), ¿que es lo que os ofrece este juego, que no quereis perder, a pesar de las pegas que se le encuentran?

Sí, te entiendo perfectamente, si la variante no ha sido probada es lógico. Bueno, la variante está siendo probada en mi cabeza de momento, entiendo que eso no es suficiente para convencer a nadie, pero tengo confianza en que funcione, la verdad, no sé si estoy siendo demasiado optimista.

Yo espero probarlo en breve y ya comentaré cómo nos ha parecido, lógicamente. Entonces veremos si hemos aprovechado mejor o perdido el tiempo.


Con respecto a lo que dices de 'modificar solo la forma de selección de acciones para evitar el tiempo muerto', para mí eso de hecho es la principal modificación, el resto son cosas menores.

Lo de 'puntuar todas las filas y columnas al activar un nuevo mazo, pero no todo a la vez', no sé si lo he entendido bien, pero lo que ahora hace la variante es puntuar todo (y dividir Wealth entre 2) porque es lo normal y asumible dentro del juego dado el número de cartas que salen, de ese modo me aseguro que queda balanceado, ya que es igual (o mejor dicho, dentro de los parámetros) del original. Mmmm nosesimexplico.

Dije UN video. UNO. Singular. 1.

Cita de: Zorro en 25 de Noviembre de 2011, 10:07:08
La verdad es que no lo veo  . Hay muchos juegos, si no te gusta el urban, siempre puedes jugar a otro que tenga las subastas, colocacion de trabajadores, o lo que sea, y esté probado y afinado    Si te-gusta-pero-no, pues yo echaría otra partida tal como esta, para decidir, no?

Ahora bien, si lo que quieres es un juego de desarrollo de ciudades, y quieres aprovechar los componentes del urban, puede ser interesante, pero ya es otra historia.

Un saludo!

Muchas gracias por tu comentario lo primero. Trataré de explicarme.


No hay otro juego (que yo conozca y tenga y quiera jugar) que me ofrezca lo que me ofrece este. Claro que probaré otros juegos pero también quiero que funcione este.

Es lo que dices me-gusta-pero-no. Este juego a mí me gustó, pero NO gustó a los que jugaron conmigo y vi cosas que tampoco me parecieron 'adecuadas' (o sea lo mejor para que disfrutemos todos los que jugamos). Esto lo he hecho como un ejercicio para atajar las quejas que ellos presentaron, porque llevaban razón y porque he visto que se puede, cosa que en otros juegos no se puede. Es si quieres un pasatiempo o rompecabezas, y yo lo he resuelto a mi manera. En fin, que cada uno pierde el tiempo como quiere o puede y a mí me ha dado por retocar este juego.

Sobre la solución que das de echar otra partida, el que quiera hacerlo me parece bien, yo no tengo tanto tiempo de juego para perder y sí para pensar, así que prefiero cambiarlo en este caso, que creo que los cubitos no se me van a quejar.


Sobre lo segundo que dices, que es muy interesante... ¿es un juego aparte o una variante?

Para mí es una variante y me explico. Yo no creo que esta variante cambie la esencia del juego, que para mí es construir una ciudad. Tampoco cambia las mecánicas principales de construcción. Lo que sí cambia que es el orden de turnos, cómo se cobra y puntúa. En realidad es una simulación de una partida media. Salen las mismas cartas de media, se cobra lo mismo de prestigio de media, se gana la misma pasta de media, salen los mismos eventos... de media...

Por lo tanto no es otro juego, es simplemente el mismo juego pero se sustituyen elementos muy azarosos (y que no convencieron a mis compis) por la media de ellos y además se altera el orden que se ejecutan las cosas para que no haya situaciones en que un jugador pueda estar esperando media hora a que le toque (y encima que se acabe la partida antes de que le toque).

Sigo dándole vueltas y me sigue cuadrando, pero repasando las reglas veo necesaria alguna modificación:

El Tesorero no viene cuando pilla las pelas de los demás, lo haría al principio del turno, antes de la fase de investment, que es lo más fiel a lo que se hace con las reglas originales.

Hola Mario. Felicidades por tu baronetetimiento.

¿Crees que has mejorado lo suficiente al TtA como para echarte una partidilla con Jano y conmigo once again with a twist?

¿Porqué te gusta Gigatrón? (Esta es una excusa para que te luzcas con un video, que sé que te mola)

¿Qué es un zanatas?

¿Ya has elegido a tu succesorrr?

Y por cierto por descontado a gelete y a Deinos y a cualquiera que eche un rato a dar una pensada sobre esto ¡y no te digo probarlo en una partida! le estoy muy muy agradecido.

Cita de: Gonzalo en 24 de Noviembre de 2011, 18:53:21
Estáis hechos unos frikis de cuidao.
Ya has presentado tu variante en la BGG?
El amigo Chad ha dado su bendición?

Prefiero por lo menos darle un par de pruebas antes de pegarme el curro de traducirlo. He estado osado pero no tanto. Aquí me da menos corte, que ya nos conocemos todos, pero soy consciente de que empezar una variante diciendo 'tengo a mis espaldas una mísera partida mal jugá, pero me casco una variante absoluta que cambia todo el juego porque yo lo valgo'... pues vaya... no sé cómo decirte.


Vamos, que si le leo esto yo a uno que no conozco lo tildo de gilipollas.

Cita de: Gelete en 24 de Noviembre de 2011, 16:53:01
Yo estoy en casa de mis padres y tengo que salir volado pero esta misma noche lo leo tranquilamente y te cuento. Normalmente no soy muy amigo de los ajustes y menos tan pronto, pero con este juego estoy totalmente dispuesto a probarlos, si quieres el mismo martes. Lo digo porque leyengo varias opiniones de los guiris me he dado cuenta de que a la gente que no le gustó la priemra partida o se quedo tibia como me pasó a mi, luego le ha seguido son convencer, y es una pena porque a mi el juego me parece qie tiene un "algo" muy especial.

Lo dicho, si quereis jugarlo normal perfecto, si le damos estos retoques igualmente perfecto.

Luego te cuento Paquete.

Ooook.

Yo reconozco también que es pronto para andar con cambios a las reglas, pero es que lo he visto muy claro. Me pasó igual con el TI3 que no llegué a jugar la primera partida sin la expansión y la jugamos directamente con las estrategias de Shattered Empires, y no me arrepiento.

Llevaba dando vueltas a cambios en este juego desde antes de jugarlo, como ya comentamos, pero ayer ya es que me vino la iluminación y me cuadraron varias de las cosas que quería aplicar a la vez.


Comento algunos detalles.

Con la variante se ven más o menos el mismo número de cartas que en una partida 'normal' y salen más o menos los mismos eventos. Sigue habiendo gran variedad en las partidas sólo por el hecho de que salgan construcciones diferentes y eventos diferentes, pero no hay el descontrol que hay con las reglas originales.

Ojo que no digo que el descontrol sea malo per se. Esta variante simplemente se dirige a la gente que prefiere que haya menos.

Casi más que el azar mucho o poco me preocupaba el 'downtime' porque es verdad que te tiras un rato hasta que te toca. Con esta variante se reduce mucho. Hay fases comunes donde no existe o es muy pequeño, en la subasta el tiempo entre decisiones interesantes es mucho menor y las construcciones deberían sucederse con rapidez una vez que se han elegido las cartas para cada turno.

El hecho de salgan las cartas a la vez para todos y el método de elección hace que dependa más de la habilidad de cada uno al escoger que antes. En la práctica dado que querías optimizar los APs cogías (yo por lo menos lo intentaba) las dos de 1 AP y las dos de 2.

Y bueno, desaparece el efecto juegos olímpicos que no es nada deseable. Ahora todo el mundo va a jugar los mismos turnos y ya no hay una ventaja demasiado apreciable para el jugador inicial (este es uno de los puntos que hay que vigilar).

Ah sí.

En 'Investment' se permite comprar una carta (y sólo una) de 'Build Permit' a cambio de 12 pesetas. Se cogerá al azar la primera del mazo. Es simultáneo salvo que algún jugador pida orden de turno.


Ahora reflejo estas cosas en el mensaje inicial.

Se me habían olvidado algunas cosillas importantes, aunque las tenía en la cabeza, pero a la hora de plasmarlo se me pasaron.

Las cartas no elegidas (que normalmente habrá 1 de cada) hay dos opciones: o se descartan directamente cuando acaba la elección, o bien se pueden quedar para la siguiente ronda, pero entonces se sacan cartas hasta llegar al número, por ejemplo 6 con 3 jugadores si quedaba 1.

Al final de la segunda ronda se baraja las cartas de planning con los 'Urban Renewal' para que entren en juego en la tercera (que sería la tercera y última de Town).



... y había otra cosita, que no me acuerdo.

Hola.

Se me ocurrió una variante que no me he resistido a elaborar algo más aquí, por si os interesa:
http://www.labsk.net/index.php?topic=77498

A mí me parece que es interesante, que respeta lo que me gusta del juego y combate algunos aspectos que no me han gustado tanto.

Si alguno tiene algún comentario a la misma pues os agradecería que lo hicierais. Espero que a alguien le guste.