Añadido al índice.

Cita de: josemander en 19 de Marzo de 2008, 12:59:10
?que prohibiriais vosotros, a parte del tabaco que ya me quedo claro?

S?lo para que quede clara mi postura: yo no tengo ning?n deseo de que se proh?ba el tabaco. Cada cual es libre de meterse en sus pulmones y, por extensi?n, en su cuerpo lo que quiera.

Lo que a m? me encantar?a que se prohibiera es que se pueda fumar en un lugar p?blico y cerrado.

Hay un importante diferencia.

La respuesta oficial es justo la contraria: que el permiso se te renueva al empezar el nuevo año.

En este hilo del BoardGameGeek se discute sobre ello:

http://www.boardgamegeek.com/thread/169871

Y citan al autor del juego:

Die Grabungserlaubnis wird zwar erst nach der Grabung umgedreht, aber dies ist noch Teil des Spielzuges des betreffenden Spielers. Der Jahreswechsel wird erst nach dem Spielzug des Spielers relevant, d.h. die Grabungserlaubnisse werden erst nach dem Spielzug wieder umgedreht!
So gesehen ist zweinmal Graben hintereinander (Jehredsende/Jahresbeginn) durchaus möglich (und auch sinnvoll, da man sich Reisezeit sparen kann)!


The excavation license is turned over after the excavation, and this is part of the player's turn.
The year change becomes relevant after the player's turn is over, which means that the excavation licenses are flipped again at that point.
Because of this, you can dig two times in a row (Year's end, and again at the beginning of the new year), which is quite useful, since you save a bunch of traveling time.

El permiso de excavación se gira después de la excavación, y esto forma parte del turno del jugador.

El cambio de año se tiene en cuenta después de que se haya acabado el turno del jugador, lo que significa que los permisos de excavación se vuelven a girar de nuevo en este momento.

Debido a esto, puedes excavar dos veces seguidas (al final de año, y de nuevo al principio del nuevo año) lo que es bastante útil, ya que te ahorra el tiempo de viaje.

Hombre... no es por desmerecer tu gesto de buena voluntad, pero una vez la atmósfera está viciada ya no viene del humo de quince cigarrillos más o quince menos. 

Yo no voy a mirar a nadie con mala cara porque esté fumando en un sitio en el que está permitido fumar, como por ejemplo es el Queimada. De hecho, ni siquiera acostumbro a mirar con mala cara a alguien que esté fumando en donde no está permitido fumar, y ni mucho menos le voy a decir algo, por una sencilla razón: alguien que fuma en donde claramente no está permitido fumar no es, desde luego, alguien con quien vayas a poder razonar con argumentos lógicos. Por supuesto, en mi interior estaré repasando su árbol genealógico intentando adivinar en qué momento se produjo la endogamia que le llevo a tener tantas neuronas defectuosas en su cerebro. 

Por cierto, no os vayáis a pensar que hace tanto tiempo que no paso por el Queimada porque me he hartado del humo. En absoluto, lo que sucede es que ahora tengo otras cosas que hacer que me mantienen ocupado.

Cita de: sisgar69 en 13 de Marzo de 2008, 19:48:37

Cita de: Fran F G en 13 de Marzo de 2008, 16:34:20
Vaya... estaba a punto de poner también lo de la Ley de Godwin.  (El tiempo que he tardado en recordar el nombre).

Creo que es momento, entonces, de retirarme de este hilo porque ya ha quedado claro que, de nuevo, no se va a llegar nada.

Por mi parte si, que la próxima vez que vaya al quiemada y estes tú por ejemplo me iré a fumar a la calle.

Reaparezco sólo por la alusión directa. 

Es un gesto que te honra, pero que no es necesario en absoluto, porque el resto continuarán fumando porque están en su derecho.

Eso sí, si consigues convencer a absolutamente todos los clientes del Queimada de que no fumen dentro, no sólo a los besekeros, entonces sí que sería algo realmente genial. 

Vaya... estaba a punto de poner también lo de la Ley de Godwin.  (El tiempo que he tardado en recordar el nombre).

Creo que es momento, entonces, de retirarme de este hilo porque ya ha quedado claro que, de nuevo, no se va a llegar nada.

Cita de: Aphex en 13 de Marzo de 2008, 16:14:26

Cita de: josemander en 13 de Marzo de 2008, 15:54:28
prohibido prohibir.

cuidadito con las prohibiciones, si tu prohibes fumar otro puede prohibir los juegos de mesa y creo que a los que merodeamos por aqui no nos haria ni puta gracia

¿Pero qué barbaridad estás diciendo jose?
Mira, te dejo 10 segundos para que lo replantees, ¿porque motivo de peso habría de prohibir jugar a mesa? ¿El cartón es nocivo para la salud? ¿Puede saltar alguna ficha a un ojo y vaciartelo?
En fin... lo que hay que oír...

Podrían hacer juegos de mesa impresos con tinta que llevara diluida nicotina.

Así, con el movimiento de fichas de aquí para allá se conseguiría la nicotina por el contacto manual.

En ese caso, sí que habría que prohibirlos... o adjuntar con el juego unos guantes que impidieran la absorción de nicotina por la piel para quien no quiera recibir la dosis...

Cita de: josemander en 13 de Marzo de 2008, 15:54:28
prohibido prohibir.

cuidadito con las prohibiciones, si tu prohibes fumar otro puede prohibir los juegos de mesa y creo que a los que merodeamos por aqui no nos haria ni puta gracia

La diferencia es que el que yo juegue a un juego de mesa a tu lado no va a afectar a tu salud.

Si tú fumas a mi lado sí vas a afectar a mi salud.

La frase de prohibido prohibir es muy bonita, pero imposible de llevar a la práctica.

Son muy interesantes las primeras acepciones de la palabra tolerar según el diccionario de la RAE: 

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LEMA=tolerar

1.  tr. Sufrir, llevar con paciencia.

2. tr. Permitir algo que no se tiene por lícito, sin aprobarlo expresamente.

3. tr. Resistir, soportar, especialmente un alimento, o una medicina.

4. tr. Respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.

Así que estoy dispuesto a tolerar que la gente fume, pero ateniéndome sólo a las dos primeras acepciones.

(Es broma, es broma  )

Cuento los días hasta que llegue el momento en que se prohíba fumar definitiva y completamente en cualquier lugar cerrado público.

Pero cuando esté prohibido (si es que algún día llega a estarlo... no pierdo la esperanza) no dudaré en quejarme a quien haga falta cuando alguien esté fumando donde esté prohibido. Siempre y cuando, claro, ello no vaya a poner en peligro mi integridad física. Porque una cosa es defender tus derechos, y otra muy diferente es ser un suicida en potencia.

Ahora mismo, si voy a algún sitio en el que se pueda fumar y quiero estar en él, pues me aguanto y punto. Es lo que he hecho siempre que he ido al Queimada, y nunca jamás he pedido a nadie en el Queimada que deje de fumar, porque sé que no puedo.

Que alguien beba a mi lado no afecta a mi salud, que alguien esté a mi lado y sea de un religión diferente o sea ateo no afecta a mi salud, que alguien esté a mi lado y huela a sudor porque necesita una ducha que no se ha dado puede molestarme pero no afecta a mi salud, que alguien esté a mi lado en el cine comiendo palomitas haciendo el mismo ruido que un caballo masticando forraje me molesta pero no afecta a mi salud, sin embargo, que alguien esté fumando a mi lado me  molesta y, además, afecta a mi salud en mayor o menor medida. Puedo controlar mis reacciones cuando algo me está molestando, porque para eso vivo en sociedad en lugar de ser un eremita, pero no puedo evitar que el humo que respiro afecte a mi salud.

Si en ello alguien quiere ver un atisbo de intolerancia, que lo vea. Pero me alegraré muchísimo cuando llegue el día en el que podré ir a cualquier lugar público y estar el tiempo que quiera sin tener que respirar humos porque estará prohibido.

Cita de: josemander en 13 de Marzo de 2008, 14:02:54

Cita de: Fran F G en 13 de Marzo de 2008, 13:50:57

Cita de: josemander en 13 de Marzo de 2008, 13:40:07

Cita de: gixmo en 13 de Marzo de 2008, 13:24:34
[modo tocapelotas on] jugando por vassal se puede fumar?? [modo tocapelotas off]

yo una cosa que le quede clara a la peña.... cuando juego suelo estar dando "consejos"  o metiendome con la gente... soy fan del tio este que juega campeonatos de poker que es de usa y que va con las gafas al reves?

entonces gixmo si rizamos el rizo ¿que es mas incomodo? el fumador, el "consejero", el novato, el despistado, el que deja la partida a medias, el que juega con gafas de sol   

La "incomodidad" me puede afectar a los nervios, pero no me afecta directamente a la salud.

El humo del tabaco que yo no he decidido fumar me puede afectar a los nervios, pero me afecta directamente a la salud.

Eso sí, en ambos casos puedo decidir irme para evitar incomodidades o humos.

[modo tocapelotas] tambien puedes usar una mascarilla [/modo tocapelotas]

O llevar un sifón a todas partes. 

Cita de: josemander en 13 de Marzo de 2008, 13:40:07

Cita de: gixmo en 13 de Marzo de 2008, 13:24:34
[modo tocapelotas on] jugando por vassal se puede fumar?? [modo tocapelotas off]

yo una cosa que le quede clara a la peña.... cuando juego suelo estar dando "consejos"  o metiendome con la gente... soy fan del tio este que juega campeonatos de poker que es de usa y que va con las gafas al reves?

entonces gixmo si rizamos el rizo ¿que es mas incomodo? el fumador, el "consejero", el novato, el despistado, el que deja la partida a medias, el que juega con gafas de sol   

La "incomodidad" me puede afectar a los nervios, pero no me afecta directamente a la salud.

El humo del tabaco que yo no he decidido fumar me puede afectar a los nervios, pero me afecta directamente a la salud.

Eso sí, en ambos casos puedo decidir irme para evitar incomodidades o humos.

Añadido al índice.

Añadido al índice.

- Los no fumadores declaramos que respetamos la decisión personal de cualquier individuo de entregarse a un vicio.

- Sin embargo, nos quejamos de que esa decisión personal tenga efectos colaterales sobre nosotros, o sea, tener que respirar el humo de los que fuman.

- Al mismo tiempo, nos quejamos de que la ley del tabaco no haya prohibido fumar completamente en locales de menos de 100 m2 que, normalmente, son los que peor ventilación tienen y, por tanto, tienden a acumular el humo en la atmósfera volviéndola irrespirable.

"Mi libertad acaba donde empieza la tuya" es una frase muy bonita que me dijeron en clase de ética hace años.

¿Dónde acaba y empieza la libertad del fumador? ¿Dónde acaba y empieza la libertad del no fumador?

Yo lo veo desde mi perspectiva de no fumador: la libertad de fumar de un fumador debería acabar en el momento en que tiene cerca a un no fumador, porque la elección personal del fumador de fumar genera humo que afecta al no fumador, que en su momento hizo la elección personal de no fumar.

Sin embargo, todo esto se complica en el momento en que una ley estúpida (la subjetividad del adjetivo es toda mía) permite a los fumadores fumar libremente en los locales que no lo han prohibido expresamente. En este caso pocas alternativas tenemos los no fumadores: o no vamos a esos locales, o vamos y nos aguantamos las molestias que nos genera el humo.

Por eso yo nunca me meto con los fumadores que fuman en lugares en los que está permitido fumar, porque si yo estoy en esos lugares es por decisión propia y no me puedo quejar.

Me quejo, amargamente, de que se hiciera una ley contra el tabaco tan absurda, tan estúpida y tan claramente dedicada a quedar bien de cara a la galería pero sin solucionar realmente el problema. No lo puedo saber seguro... claro... pero quizá los intereses económicos de las tabaqueras tuvieron algo que ver...

P.D.: En mi casa no se fuma. Pero si viene alguien que quiera hacerlo tiene dos opciones: a) salir a la escalera b) fumar en la terraza, con la ventana abierta y echando el humo hacia afuera. La opción b) es la que hacen la madre y la hermana de mi novia, que sí fuman.