Cita de: Mynth en 24 de Mayo de 2013, 00:09:10
Lo que demuestra lo que queremos decir algunos aqui; los juegos semicooperativos NO ESTAN ROTOS; el concepto SI.

Discrepo.

El elemento semicooperativo en Archipelago funciona porque muchas veces no ayudar a reducir crisis es malo para ti (porque pierdes el control de tus señores), y la opción de perder adrede tiene menos valor al poder significar que le das la partida a un posible jugador rebelde. Además, que la mayoría de los criterios de puntuación sean secretos hacen que uno nunca pueda tener una verdadera idea de quién va ganando, y algo parecido pasa con las condiciones de final de partida.

En República de Roma funciona porque si un jugador no coopera, entre los demás jugadores se le puede ningunear, aparte de que una de las cosas que más influencia te da es precisamente ayudar a la República; es más, muchas veces las discusiones se producen porque hay distintos jugadores que quieren mandar a uno de sus senadores a la guerra, a matar galos y ganar puntazos.

En Náufragos, por lo que se dice en este hilo, el dilema del prisionero no funciona, ya que la estrategia dominante es pasarte el día escribiendo en el diario. Ojo, que no he jugado y hablo solamente de lo que aquí dicen del juego su autor y su editor, que puede estar equivocado.

Cita de: Hollyhock en 23 de Mayo de 2013, 19:22:18
Creo que Betote se refería a si la única solución fuese "no jugar con él".

Si a su personaje se le puede dejar morir de hambre, sería una solución válida, ya que se le podría presionar con eso para evitar que se pase todo el juego sin ayudar a los demás.

Exacto. Es más, si hubiera opción de decir "pues si la palmas, ya tenemos carne" eso ya sería la repanocha

Cita de: eykhon en 23 de Mayo de 2013, 16:48:25
"Ok, vete a la tele un rato y espera por el siguiente juego mientras nos divertimos sin ti por favor" xD

Espero que la solución a esa estrategia no sea únicamente esa, porque entonces sí estaríamos ante un juego roto de libro.

Por favor, que alguien ponga un enlace a las reglas, que luego hay gente que va sin haberlas leído y nos hace perder rondas a los demás.

Cita de: Arthur Gordon Pym en 23 de Mayo de 2013, 13:22:01
La cuestión es evitar que alguien se pase la partida bajo la palmera. Montarse el reparto de comida de tal forma que nunca le llegue es una forma de hacer que se ponga las pilas... 

"Chicos, vosotros veréis, pero si me muero perdemos todos"

Sí. Yo tengo expansiones de Rio Grande y Devir mezcladas, y no sabría decir cuáles son de qué editorial.

Cita de: Maeglor en 23 de Mayo de 2013, 10:24:26

Pues sí, cosechaza y más a mi favor, hay para todos los gustos, lo que pasa que Descent no lo ubico como de este año y como sabes no es tan plato de gusto para mí como los otros.

Y X-Wing lo probé y me gustó pero me da aún más perezaca que Netrunner, porque es meterte en un fregado de cuidado y me doy miedo. Y sobre todo que es (son, Netrunner también) de dos jugadores, que es un handicap grande para mí, y con la excepción de Magic y Mage Wars que REALMENTE me llaman, me cuesta más jugar a dos pudiendo jugarte un Tzolkin a cuatro.

A eso exactamente es a lo que me refería con el cuidado con el que hay que tratar la clasificación: no tendría ningún sentido decir "Descent es mucho mejor que Keyflower porque uno esta el 32 y el otro el 118". Vale, pero uno es un juego de mazmorreo con dados y poderes especiales, y el otro lleva subastas, colocación de trabajadores y gestión de recursos. Son peras y manzanas, que dirían por ahí

Bastante de acuerdo con Maeglor, con un detallito a añadir:

Descent (32) y X-Wing (33) también lo están petando bastante

La clasificación de BGG es importante por el valor estadístico que tiene, y si un juego está en el top 300, por algo será. Otra cosa es que los gustos de cada uno deban coincidir con los de la media, o que se esgrima el puesto de un juego como argumento para decir "pues el juego X es peor que Y porque está por debajo en BGG". Lo mismo Y es un juego de colocación de trabajadores y X de mayorías, con lo que compararlos es fútil.

Otra cosa es que, si me preguntan por un juego de colocación de trabajadores, señale a Agrícola y Caylus por ser los que, dentro de ese tipo, están más arriba, con lo que merece la pena como mínimo echarles un vistazo si te interesa ese mecanismo.

Yo llegaré a Hora Betote (22:30) con Tiburón y High Society.

Cita de: Zaranthir en 22 de Mayo de 2013, 16:08:23 Las imágenes del Kanzume no son hentai, en todo caso son ecchi, hay una diferencia importante. Hentai es el manga/anime de contenido pornográfico (con imágenes de desnudos y contenido sexual). Ecchi son los dibujos provocativos o con cierto contenido erótico.

Desconocía el término (estos japoneses tienen una palabra para cada cochinada ). Gracias por la corrección

CitarKanzume, aun no siendo apto para los puritanos a los que se alude en este hilo, en mi opinión es tan abstracto como Dominion. De hecho la mayoría de los deck-buildings lo son. En ambos podrías cambiar perfectamente la temática por cualquier otra.

A eso me refiero. Si fuera un juego de, no sé, llevar un burdel (como Spartacus), ese tipo de ilustraciones no sólo no me moletarían, sino que me parecerían apropiadas. Pero en un Dominion me sobran porque no pintan nada ahí.

Hombre, yo Spartacus no lo jugaría con niños no precisamente porque digan "polla", sino porque va de tratantes de esclavos que prostituyen y matan gente por dinero y estatus social.

Aparte de eso, el único juego que hasta la fecha me ha resultado violento jugar ha sido Kanzume Goddess. No tanto por los dibujos en sí (hentai blandito), sino por su gratuidad. Si tuviese cualquier justificación temática, todavía, pero es que el juego es un Dominion totalmente abstracto con dibujos de jovencitas de grandes pechos en las cartas que se podrían haber cambiado por fotos de un catálogo de muebles sin que el juego variase un ápice.

Cita de: calvo en 22 de Mayo de 2013, 14:52:24
Exacto. Habiendo consenso en esto, ahora la madre del cordero está en convenir donde está el límite del "ninguneo" o del exceso y si se puede anticipar. Por ejemplo ¿dos turnos sin pillar cargo en RoR? ¿Un juicio "preventivo-gratuito"? ¿Ir dos turnos seguidos a escribir en el diario? Eso es quizá lo imprevisible.

Aquí es donde entran la Teoría de Juegos (dilema del prisionero, ultimátums y demás) y los niveles de información oculta. Es en el cálculo de estas cosas donde está gran parte de la chispa de este tipo de juegos: ¿hasta dónde puedes forzar la máquina de ir pillando tus objetivos en lugar de cooperar antes de que vayan a por ti? ¿Cuándo es creíble farolear con forzar el fracaso? ¿Cuándo es el momento de echar abajo una partida?

Cita de: firmous en 22 de Mayo de 2013, 13:52:11
(A modo de resumen...)

JUEGOS "SEMICOOPERATIVOS".
Exigen que todo el mundo "suspenda su incredulidad" y asuma como parte de la simulación lúdica que, como en la vida real, si perdemos todos ES LA MUERTE (en la vida real sobrevivir es premio mayor que "ganar").
Si alguien es tan competitivo que no es capaz, o no le gusta, esta premisa conceptual QUE JUEGUE A OTRA COSA (dicho sin acritud, por supuesto)

No puedo estar más en desacuerdo. Yo los semicooperativos los disfruto especialmente cuando los juego con gente ultracompetitiva y existe esa amenaza velada de "a tomar por culo Roma".

Un semicooperativo es un juego competitivo con un único ganador que tiene, como elemento adicional, la posibilidad de que haya cero ganadores. Y si tengo que elegir entre perder yo solo o que perdamos todos, pues que me hagan compañía en el Infierno.

Otra cosa es que esas situaciones en las que un jugador se ve fuera de la partida pero con la posibilidad de pegar el pepinazo y que se vaya todo el mundo al hoyo se deban evitar, y evitarlas es parte de la gracia del juego.

Si yo ninguneo a un jugador, paso de él en los repartos, lo dejo fuera de la partida y luego ese jugador pulsa el botón rojo, el que lo ha hecho mal he sido yo, no él.

Uno tiene los huevos pelados ya de jugar a Diplomacia, donde o te tragas el orgullo y empiezas las negociaciones de cada turno desde cero o ya puedes ir recogiendo, así que no voy a ofuscarme porque me ganen una subasta o pongan más cubitos en una casilla que yo.

Yo si me siento a jugar a Náufragos y veo que el espíritu en la mesa es "aquí lo primero es salir de la isla y salir todos ya es una victoria", no escojo una sola acción que no sea escribir en el diario