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Mensajes - Maeglor

#3226
Variantes / URBAN SPRAWL. VARIANTES.
24 de Noviembre de 2011, 15:39:09
Hola.

He pensado una variante para este juego para hacerlo más 'euro'. No es sólo un pequeño ajuste sino que cambia bastante el juego. La idea es que se rebaje el caos y el azar de varias maneras, y también bajar el tiempo de espera entre turnos.


Preparación..

Mazos de ciudad. Se quitan del juego y se dejan sólo para referencia las cartas de 'Airport' del mazo de 'Town', la de 'Sports Team' del mazo de 'City' y la de 'Olimpic Games' del mazo de 'Metropolis'. En los mazos con eventos se separan los contratos de los eventos ('City' y Metropolis', ya que 'Town' sólo tiene el Aeropuerto que ya hemos quitado) y se barajan por separado. No se revela ninguna carta, se dejan los mazos boca abajo.

El mazo de 'Planning' igualmente queda separado por una parte los 'Build permit' y por otra los eventos, y como en las reglas originales los 'Urban Renewal' fuera de momento.

No se sacan cartas de estos mazos de momento. Se reparten 2 cartas de Permiso a cada jugador, independientemente del jugador inicial.

Se procede a asignar los edificios iniciales de igual manera a las reglas originales. No se asigna la vocación de 'Media' automáticamente, sino que se efectúa una subasta en dinero por la misma, empezando por el jugador inicial. en caso de que nadie puje va automáticamente al jugador con más dinero restante y en caso de empate al que tenga el bloque residencial de 3 (como en las reglas originales).


Secuencia de juego.

Las fases son simultáneas para todos los jugadores.

0. Preparación.
Se sacan y ponen boca arriba del mazo de contratos activo (sólo contratos, sin eventos) un número de cartas igual a NºJugadores x 2 +1. Es decir, 5, 7 y 9 cartas respectivamente para 2, 3 y 4 jugadores. El mazo activo al principio del juego es el de 'Town'.

Se saca del mazo de 'Build Permits' ese mismo número de cartas.

¡Ojo! NO se hace ningún 'payout'.

El Tesoreso toma 2 pesetas de cada jugador.

1. 'Investment'. Simultáneo salvo que algún jugador exija seguir el orden de juego.
Es igual que en las reglas originales salvo que aparte se permite comprar una y sólo una carta de 'Build Permit' a cambio de 12 pesetas. Se cogerá al azar la primera del mazo. No se podrá hacer esto si se han vendido permisos, ni vender si se ha comprado.

2. Elección de cartas (lo que era principalmente 'Spending Action Points')
Cada jugador va a tomar 4 cubos y los va a usar para elegir 2 cartas de 'Planning' y 2 contratos (los contratos sólo se escogen en esta fase, no se juegan automáticamente). Empezando por el Jugador Activo se pone un cubo en la carta deseada, tanto si es de 'planning' como si es un contrato. Se procede de ese modo hasta que se llega al último jugador, el cual elige dos cartas y 'rebota', es decir se cambia el sentido de la elección cada vez que se llega al primer o último jugador.

Ejemplo para 4 jugadores, el 1er jugador elegiría las cartas 1, 8, 9 y 16, el 2o las cartas 2, 7, 10 y 15, el 3o las cartas 3, 6, 11 y 14 y el 4o las cartas 4, 5, 12 y 13.

No se puede elegir un tercer contrato o permiso, sólo dos de cada.

En caso de estar activo el cargo de 'Union Boss', permite coger una carta adicional una vez que todos han elegido sus 4 cartas 'normales'.

Las cartas que no se elijan van al descarte.

3. Elecciones.
Durante la fase de 'Town', exceptuando el primer turno, se celebra elección de 'Mayor'.
Durante la fase de 'City' se celebran elecciones para todos los cargos electos menos el 'Contractor'.
Durante la fase de 'Metropolis' se celebran elecciones para todos los cargos electos.


4. Eventos.
Durante el primer turno no hay eventos.
Durante el resto de la fase de 'Town' no se ejecutan eventos de ciudad y se ejecutan 2 eventos de 'Planning'.
Durante la fase de 'City' se ejecutan 3 eventos del mazo de 'City' y 3 eventos del mazo de 'Planning'.
Durante la fase de 'Metropolis' se ejecutan 2 eventos del mazo de 'Metropolis' y 3 eventos del mazo de 'Planning'.


5. Construcción.
Empezando por el jugador activo y en el sentido de las agujas del reloj, cada jugador construye UN edificio o pasa, hasta que todos pasen en secuencia. Si se pasa no se podrá construir posteriormente.  Nota: no se produce 'rebote'.
Si por la ganancia de prestigio de alguna construcción se produce un cambio de puntuación y cambia el jugador con menos puntos (no si se empata en última posición), se cambia el título de 'Contractor' automáticamente.
Por lo demás las reglas de construcción son las mismas.


6. Mantenimiento
Se descartan las cartas de construcción no asignadas a 'Favor'. Es obligatorio rellenar 'Favor' si está vacío antes de descartar. No se puede cambiar la carta de 'Favor'.
Se cobran TODOS los 'payouts' tanto de prestigio como de riqueza de todas las filas. La riqueza de cada jugador se va poniendo aparte (no se junta con lo que anteriormente se tuviera) y al final se entrega a cada jugador la mitad de lo obtenido (redondeando hacia abajo).
Se chequea si hay cambio de mazo. Recomiendo jugar con tres rondas en 'Town', dos en 'City' y dos en 'Metropolis'. Es como si saliera la carta de Airport la número 22 en una partida a 3 jugadores (se han sacado 7x3 = 21 hasta el momento). Si hay cambio de mazo se retira el mazo actual de contratos y se pasa al siguiente y se introducen los nuevos políticos en la siguiente fase de elecciones.
Al final de la segunda ronda se barajan los descartes de 'Planinng' (con las cartas de 'Urban Renewal') con el mazo restante de Planning


Opción: Las cartas no elegidas se pueden dejar de una ronda para otra en vez de descartarlas, en ese caso se rellena hasta que haya el número indicado (nº jugadores x 2 + 1).

Opción: Se puede alargar o acortar la duración del juego haciendo otra distribución de turnos. Las que recomiendo son 3/2/2 (la que pongo como estándar y sería similar a una partida con reglas originales, pero algo más corta), 3/2/3 si se quiere una partida algo más larga pero y con más chicha, 2/1/2 si se quiere una partida más corta. Incluso una opción muy recomendada sería hacer 3/2/2 y además un último turno con sólo 1 carta por jugador + 1. (3, 4 ó 5 cartas)

Opción: Se puede ir simplemente mostrando cartas grupo a grupo cuando toca, o bien estar los mazos desde el principio boca arriba y disponibles para ser examinados por los jugadores, dejando en la caja las cartas que no se vayan a usar, ya que son fijas. Recomiendo que NO se use esta opción salvo que sea un grupo ya experimentado y además no te importe alargar la partida.

Opción: Para dos jugadores se puede en vez de sacar 3 cartas cada vez, sacar sólo 2 cartas.

Opción: Se puede puntuar al final de la partida por los edificios construidos, a razón de 1 punto de prestigio por cada 'lot' construido.

Recomendación: Esta variante está ajustada para 3 jugadores, ya que con 4 se jugaría más de la mitad de los mazos (partida más larga) y con 2 menos (quizás demasiado corta). Por lo tanto se puede jugar a 2/1/2 con 4 jugadores o incluso a 2/1/1. También ocurre que con 4 se estaría cobrando menos dinero y puntos que en el juego normal (de media) y con 2 se estaría cobrando bastante más (de media, repito), pero eso al ser igual para ambos jugadores y un elemento más del juego, no veo necesario ajustarlo.
#3227
Queridos gelete, Member y Calvo, sin acritud y desde el respeto y cariño que os profeso..

Que conste que esto (lo de los permisos y el valor que os ha valido el merecido calificativo de gañanes) os lo expliqué y bien clarito, junto con otras cosas que no escuchasteis del todo entre tanta interrupción y otras más que me dejé en el tintero dado el interés de la audiencia, pero claro, vosotros estabais mucho más ocupados en escucharos a vosotros mismos que a mi explicación de reglas porque como vais sobrados y lo sabéis todo ¿para qué vais a escuchar las divagaciones de Maeglor? Si esto se juega con la gorra y total es la primera partida y me da igual que es para aprender.... ¡pero si me sale mal me quejo!!!! :P


Claro que yo soy un rancio y cuando luego os dije que si no os callabais yo no hacía mi turno porque se me da mal pensar y escuchar a la vez me mirasteis raro, ¡como si en estos juegos hubiera que pensar y tal! ...


¿Puede ser que de ahí vengan los nosecuantos puntos de ventaja? Pues no lo sé, pero unos cuantos de ellos sí.


Lo que me recuerda una filosofía muy común en esto de los juegos de mesa. ¡El que piensa pieerdee!!!
http://www.youtube.com/watch?v=XccT9L4rxq8
#3228
Cita de: soul crisis en 23 de Noviembre de 2011, 09:20:22
Alguna opinión más?
Maeglor, lo catásteis al final?

Sí, sí lo catamos.

Copio y pego del hilo de la quedada:

Cita de: Maeglor en 23 de Noviembre de 2011, 12:18:40
A mí sí me gustó, pero a los demás les dejó así así. Creo que se quedaron con sensación de que había que repetir.

Yo reconozco que es un juego que tiene cosas mejorables. El final del juego es raruno por ejemplo; sale una carta y se acaba ipso facto, y gelete que llevaba más de media hora esperando para hacer un turno se quedó sin hacerlo. Eso no me gustó. Tampoco me gustó, y eso es lo peor, que no se puede pensar qué hacer hasta que no te toca, por lo que hay mucho downtown (bueno, downtown también cuando haces los rascacielos :P). O sea downtime. Y eso es malo y por lo tanto lo veo mejor para 3 e incluso para 2.

Con respecto a lo que se quejaban los demás (que si el juego había jugado con ellos, que si demasiado caos, que si había cosas que favorecen al que va ganando), pues decir que el juego es así, y creo que se puede controlar bastante una vez le coges el tranquillo, sólo que es verdad que azar hay y mucho.

A mí repito que me gustó y mucho, porque sí que me pareció que íbamos construyendo una ciudad entre todos y puteándonos en lo posible y lo vi con muchísimas posibilidades. Si acaso se me hizo corto, y trataría de jugarlo siempre a 3 para rebajar el tiempo de espera entre turnos.

Supongo que puede parece que no es muy bueno ya de salida ir pensando en hacer variantes a un juego, pero es que según leía las reglas y más después de jugar ya se me fueron ocurriendo cosas, como por ejemplo:
- hacer escenarios más enfocados por ejemplo a industria o comercio.
- alguna especie de draft inicial para saber qué cartas entrarán y cuales no.
- no barajar el mazo de descartes de planning cada vez que sale la carta que lo indica, sino sólo meter los urban renewal y barajar después sólo cuando se acabe el mazo ¿porqué? Pues porque si no hay eventos importantes que pueden no salir o salir mucho y números de propimore que no salen nunca o salen muchísimo. Eso rebajaría el azar.
- Puntuar más bestia al final, la puntuación final apenas puntúa nada y yo daría valor a cada 'lot' construído de 1 punto, al menos.

Es decir, creo que es un juego que tiene muy buena base para toquetearlo sin perder la mecánica principal y eso en mi opinión es bueno.


Molaría más que hablaran los damnificados. :D
#3229
Madrid / Re: Quedada 22 Noviembre 2011 Gen X Puebla.
23 de Noviembre de 2011, 12:52:28
Cita de: negroscuro en 23 de Noviembre de 2011, 12:29:34
Eso venga, salid a cantar, que la opinion de Paco no vale, que ganó  :P :P :P


¿Qué haces tú de baronet!!!!?????  :o :o :o :o :o :o :o :o
#3230
Madrid / Re: Quedada 22 Noviembre 2011 Gen X Puebla.
23 de Noviembre de 2011, 12:18:40
A mí sí me gustó, pero a los demás les dejó así así. Creo que se quedaron con sensación de que había que repetir.

Yo reconozco que es un juego que tiene cosas mejorables. El final del juego es raruno por ejemplo; sale una carta y se acaba ipso facto, y gelete que llevaba más de media hora esperando para hacer un turno se quedó sin hacerlo. Eso no me gustó. Tampoco me gustó, y eso es lo peor, que no se puede pensar qué hacer hasta que no te toca, por lo que hay mucho downtown (bueno, downtown también cuando haces los rascacielos :P). O sea downtime. Y eso es malo y por lo tanto lo veo mejor para 3 e incluso para 2.

Con respecto a lo que se quejaban los demás (que si el juego había jugado con ellos, que si demasiado caos, que si había cosas que favorecen al que va ganando), pues decir que el juego es así, y creo que se puede controlar bastante una vez le coges el tranquillo, sólo que es verdad que azar hay y mucho.

A mí repito que me gustó y mucho, porque sí que me pareció que íbamos construyendo una ciudad entre todos y puteándonos en lo posible y lo vi con muchísimas posibilidades. Si acaso se me hizo corto, y trataría de jugarlo siempre a 3 para rebajar el tiempo de espera entre turnos.

Supongo que puede parece que no es muy bueno ya de salida ir pensando en hacer variantes a un juego, pero es que según leía las reglas y más después de jugar ya se me fueron ocurriendo cosas, como por ejemplo:
- hacer escenarios más enfocados por ejemplo a industria o comercio.
- alguna especie de draft inicial para saber qué cartas entrarán y cuales no.
- no barajar el mazo de descartes de planning cada vez que sale la carta que lo indica, sino sólo meter los urban renewal y barajar después sólo cuando se acabe el mazo ¿porqué? Pues porque si no hay eventos importantes que pueden no salir o salir mucho y números de propimore que no salen nunca o salen muchísimo. Eso rebajaría el azar.
- Puntuar más bestia al final, la puntuación final apenas puntúa nada y yo daría valor a cada 'lot' construído de 1 punto, al menos.

Es decir, creo que es un juego que tiene muy buena base para toquetearlo sin perder la mecánica principal y eso en mi opinión es bueno.


Molaría más que hablaran los damnificados. :D
#3231
Cita de: Gelete en 22 de Noviembre de 2011, 09:58:10
Dios mediante, yo tambien lo juego esta tarde. Paco metelo en la mochilaaaarrrrr.

Llevo las reglas bien aprendidas. ;D

Y no te preocupes que salvo desastre natural este cae esta tarde.
#3232
Madrid / Re: Quedada 22 Noviembre 2011 Gen X Puebla.
21 de Noviembre de 2011, 11:47:01
Cita de: calvo en 21 de Noviembre de 2011, 11:36:41
¿"Se cabe" en el Urban Sprawl?

Es de 2 a 4, supongo que el número ideal será 4, así que sí, se cabe. Lo único los que vengan detrás a ver si se monta una segunda partida.

Yo sigo de vacaciones así que ahora mismo me estoy montando una parti de prueba a ver cómo va.
#3233
Madrid / Quedada 22 Noviembre 2011 Gen X Puebla.
21 de Noviembre de 2011, 11:07:27
Buenos días.

Pues eso, a las 16 si hay quorum como (casi) todos los Martes.


Me llevo el Urban Sprawl que gelete lo quiere probar.
#3234
No me he leído todo el hilo pero me apunto si puedo, si hay plazas y me cuadra la agenda. ¡Qué sería una Navidad sin mega partidaka!?
#3235
Por supuesto que es mucho mejor jugar de modo presencial, en general. Pero online es una opción muy válida también, especialmente para juegos largos que de otro modo no podría jugar y en general para jugar más de lo que puedes presencialmente, si no te es suficiente. Yo envidio a los afortunados que tienen tiempo (o menos vicio) para saciar su sed jugona con partidas sólo presenciales, pero no es mi caso. Además que hay partidas online que están realmente bien, y socializas también muy bien. Recuerdo las de TtA con Reuner y negroscuro que nos lo pasábamos teta, por ejemplo.

También es cierto como se ha comentado que en muchos juegos cambia bastante el modo de jugar por el tema de la información, eso es cierto, y no es bueno ni malo, es algo que es así y que te puede gustar más o menos.



Yo antes jugaba mucho en páginas de juegos más ligeros (me refiero a Brass, Amun-Re y cosas así) y eso dejé de hacerlo y me he centrado en juegos de larga duración, que online brillan como Advanced Civilization, HIS, TI3 y TtA. Y los juego/jugaba de modo diferente (volviendo al tema original del hilo).

En los juegos más ligeros solía tener muchas partidas a la vez e iba haciendo los turnos relativamente rápido y sin darle muchas vueltas salvo si la cosa se ponía realmente interesante. Lógicamente por ejemplo un Reef Encounter o un Brass requiere más análisis que un Amun-Re, pero elegía para esto juegos que más o menos podía poner piloto automático y no tuviese que volver a revivir toda la partida ni acordarme de todas las que jugaba porque era imposible, salvo excepciones.

En los juegos más largos sin embargo, sí se requiere tener la partida en la 'RAM' y una idea global de lo que querías ir haciendo porque si no te vuelves mico. Por eso no puedes jugar muchas partidas a la vez y menos del mismo juego. Hace poco estaba de Papa en el HIS en dos partidas a la vez y es que no me enteraba de nada. Ayuda si el grupo de juego juega relativamente ágil, porque como te tires una semana o más entre turno y turno estás perdido.


Y sobre las partidas en BGG yo ahora ya no anoto nada o casi nada, pero cuando sí llevaba la cuenta sí que las anotaba y vamos es que no se me ocurrió nunca que no hubiera que anotarlas.
#3236
Dudas de Reglas / Here I Stand (Dudas)
09 de Noviembre de 2011, 19:09:13
Hola.

Yo me pongo, solo o en grupo, me da igual, y con tiempo y una(s) caña(s) pues ya saldrá algo 'bonito'. Yo lo que haría es ir a saco quitando casi todo menos lo que es la duda y su resolución. Y luego opcionalmente juntarlo, ordenarlo e indexarlo en un pdf o algo así.


Lo que pasa es que no podré poner hasta la semana que viene.
#3237
Cita de: sircrowin en 08 de Noviembre de 2011, 08:31:15
el juego de DUNE no tiene nada que ver con el TI3 y claramente la temática DUNE no pega muxo con el TI3 como bien te argumentará Gandalf :) pero al final quedó una partida guapa e interesante.
Se llevó el gato al agua el Barón Harkonnen

Efectivamente, la partida quedó muy bien, y lo que importa a nivel de juego que es si la partida resulta divertida y equilibrada estaba bien, incluso muy bien diría yo para una primera partida.

Si eres muy quisquilloso pues igual no se adapta exactamente en algunos aspectos, pero sí se consiguió bastante 'sabor' a Dune y nos divertimos todos, que es de lo que se trata.


Supongo que si eres un fan radical de Dune te molesten ciertas cosas, a mí me pasó con la peli del Señor de los Anillos (y no quiero ni pensar en una adaptación SdA al TI3, eso sí sería gore :P ), así que igual os puedo entender, pero para los que somos menos iniciados en Duneismo es suficiente, aunque eso nos convierta en herejes.
#3238
Madrid / Re: Quedada Gen X Puebla Martes 8 de Noviembre
07 de Noviembre de 2011, 16:10:28
Yo estoy a las 16. :D
#3239
Madrid / Re: Quedada Gen X Puebla Martes 8 de Noviembre
07 de Noviembre de 2011, 09:32:53
¡¡¡¡Yo voy!!!!!


Me da igual el juego, yo me llevo lo que digáis.
#3240
Madrid / Re: Besekeros de Puebla: Nomada Player Madrid
06 de Noviembre de 2011, 15:43:51
Cita de: calvo en 06 de Noviembre de 2011, 12:38:37
Una cosa que hablamos Bardo, Quinta y yo:

Hemos pensado que si un miembro del equipo gana un tornedo, sea él quien se quede con el premio si lo hay.
Y que si ganamos algo como equipo, lo "almacenemos" y al final de la liga los repartimos entre los que hayan asistido al menos a una jornada. ¿Qué os parece?

Una fórmula podría ser que al final de la liga el que haya participado en más torneos (haya sido como titular o no) sea el primero en elegir uno de los premios, despues el segundo etc etc.

¿Os parece justo?

(Ya, ya, alguno pensará que estoy siendo muy optimista, pero creo que es mejor dejarlo todo consensuado por si acaso).



Yo lo que digáis.



Este Sábado que viene me es imposible de nuevo, que me voy de viaje... de nuevo.

Y el siguiente tres cuartos de lo mismo por la misma razón. De todos modos sí voy a tratar de ir en cuanto pueda a alguno, palabrita.


Y muy bien, sois unos crakers.