Cita de: jose manuel en 10 de Octubre de 2014, 14:57:02

Cita de: raik en 10 de Octubre de 2014, 14:46:43
Estoy alucinando. Con uno de los casos de corrupción más flagrantes que ha habido recientemente destapado, un caso que hace palidecer los papeles de Barcenas o los EREs de Andalucía, con eso en la retina estáis diciendo que no habría corrupción? No hay más ciego que el que no quiere ver...

Claro que la habria!!!! Pero hay una diferencia.....esos hijos de puta, serian nuestros hijos de puta. Y si, te aseguro que aqui no nos limitariamos a inhabilitar a un juez 17 aňos por intentar meter a un banquero ladron en la carcel, a otro por querer excavar fosas, o dinero público para mantener la tumba de un dictador y asesino de miles de personas.

Pd: hasta el mejor escriba tiene un borron, y el nuestro es Pujol. Y aun y asi, independencia para Catalunya por mediacion de la paz y la democracia.

Se le está progiendo en Cataluña hasta la médula. Anda que la sesión de control que se le puso sin derecho a contrareplica no mandaba huevos.

Cita de: kalamidad21 en 10 de Octubre de 2014, 14:11:22

Cita de: jose manuel en 10 de Octubre de 2014, 14:07:56
¿ Seria administrada de manera mas efectiva y eficiente el dinero generado en Catalunya? SI

3%


Si te crees que no van a seguir trincando la mordida los políticos porque cambien el lugar de origen del DNI lo llevas claro.

Cita de: jose manuel en 10 de Octubre de 2014, 14:07:56
¿ Seria administrada de manera mas efectiva y eficiente el dinero generado en Catalunya? SI

Cita de: jose manuel en 10 de Octubre de 2014, 12:54:56
Respondo a la pregunta del tema:

Yo y cualquiera que resida o venga residiendo en catalunya de una manera continuada.
Mis esperanzas:

La independencia de catalunya y la mejora del nivel de vida de sus habitantes.

La realidad:

Impediran por mediacion de la fuerza cualquier intento y deberemos seguir soportando tanta incomprension y menosprecio por parte de X ( ponga usted el numero) personas del resto del Estado

Pues sí, si por la fuerza se quieren independizar, por la fuerza tendría que defenderse la unidad de España. Es lo que tiene querer hacer las cosas por la fuerza, que te responden con la fuerza.

Cita de: Kaxte en 10 de Octubre de 2014, 12:51:11
Sinceramente, creo que no hace falta ser catalán para darse cuenta de que España está gobernada por gentuza, y que vivimos en una pseudodemocracia.
Dentro de poco más de un año va a haber elecciones generales en España, y todo parece indicar que va a haber grandes cambios... Y creo que entonces será posible lograr solucionar de manera civilizada el "problema catalán" (no lo veo ahora, dada la ineptitud y mezquindad del gobierno actual).

Tampoco hace falta ser catalán para darse cuenta de que Cataluya (y Murcia, y Valencia, y Andalucía, y.....) está gobernada por gentuza. En este caso como hablamos de Cataluña, pues eso.

Cita de: Mérek en 10 de Octubre de 2014, 13:04:36

Cita de: kalamidad21 en 10 de Octubre de 2014, 12:40:59

Cita de: ThoR en 10 de Octubre de 2014, 12:39:15

Cita de: D0NK1J0T3 en 10 de Octubre de 2014, 12:36:34

Cita de: maltzur en 09 de Octubre de 2014, 23:28:58
Despues de leer la carta de un cooperante de medico sin fronteras a la ministra sanidad, solo puedo sentir pena por la pobre enfermera si hubiese tenido unos jefes competentes ahora no estaria donde esta

http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain


Realmente lo de la responsabilidad política  es de chiste. Vamos que soy el marido e iba pidiendo un lanzallamas para dar rienda suelta ha certa canción del Reno Renardo

Me alegro que la mayoría de vosotros tenga nervios de acero, pero cuando lees una carta así, nos lo hemos jugado a cara a cruz, yo de momento creo que hemos elegido cara y está saliendo cruz en la moneda.

A mi modo de ver podrá haber todos los negativos que queráis, pero lo que cuentan son las altas.

Y otra cosa ¿por que habiendo cámaras de seguridad que gravaron los movimientos para quitarse el traje de la enfermera infectada, no ponen el movimiento exacto del contagio? ¿no encuentran ni el más mínimo movimiento sospechoso?

Porque posiblemente es mentira y nadie puede decir nada al respecto. Ella en su estado ya dudo que diga algo.

A mi me apesta a que han "comprado" el culpable para intentar quitar peso a la responsabilidad política.

Esa teoría ya la barajé yo tambíen...me parece raro que se haya tocado la cara sin darse cuenta, pero bueno, todo es posible

Es que no había concedido declaraciones.... sale la teoria del guante.. automáticamente concede dos o tres entrevistas a los periódicos en los que dice que puede que ... no vuelve a conceder entrevistas...y luego empeora.

Convenientemente no hay supervisor que lo haya visto, no hay video que lo haya grabado, sólo un puede de una persona que no sabe como va a quedar si se salva y que en caso de salvarse le vendría muy bien una ayuda del estado todo por cargarse el marrón.

Es un escenario que si eres malpensado puedes plantearte, pero es que habiéndo políticos por medio que quieren quitarse de encima un marrón no ser malpensado me cuesta un montón.

Cita de: ThoR en 10 de Octubre de 2014, 12:39:15

Cita de: D0NK1J0T3 en 10 de Octubre de 2014, 12:36:34

Cita de: maltzur en 09 de Octubre de 2014, 23:28:58
Despues de leer la carta de un cooperante de medico sin fronteras a la ministra sanidad, solo puedo sentir pena por la pobre enfermera si hubiese tenido unos jefes competentes ahora no estaria donde esta

http://www.huffingtonpost.es/jota-echevarraa/carta-de-un-medico_b_5950690.html?utm_hp_ref=spain


Realmente lo de la responsabilidad política  es de chiste. Vamos que soy el marido e iba pidiendo un lanzallamas para dar rienda suelta ha certa canción del Reno Renardo

Me alegro que la mayoría de vosotros tenga nervios de acero, pero cuando lees una carta así, nos lo hemos jugado a cara a cruz, yo de momento creo que hemos elegido cara y está saliendo cruz en la moneda.

A mi modo de ver podrá haber todos los negativos que queráis, pero lo que cuentan son las altas.

Y otra cosa ¿por que habiendo cámaras de seguridad que gravaron los movimientos para quitarse el traje de la enfermera infectada, no ponen el movimiento exacto del contagio? ¿no encuentran ni el más mínimo movimiento sospechoso?

Porque posiblemente es mentira y nadie puede decir nada al respecto. Ella en su estado ya dudo que diga algo.

A mi me apesta a que han "comprado" el culpable para intentar quitar peso a la responsabilidad política.

Cita de: tinocasals en 10 de Octubre de 2014, 11:52:15

Cita de: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 23:50:08
.... un payés, que tiene una parcelita de 10.000 m2, en la que sólo vive él, su familia y unos guardeses deciden hacer un referendum para independizarse de cataluña y constituirse en una nación soberana de 10.000m2.
Técnicamente es el mismo caso. ¿Les dejarían?

Lo mismo de arriba. A mi me parece perfecto. Si son autosuficientes lo tienen bien. Ahora... el día que quieran ir al hospital del país extranjero que los rodea quizá les toque pagar.

Y si es Ana PAtricia Botín la que declara su Estado independiente en su finca. Cuando le toque pagar sanidad va a pagar lo mismo que ahora, se va a ir a Houston o dónde mejor tratamiento le den pagando lo que pidan, y mientras no paga impuestos.

Cita de: Skryre en 10 de Octubre de 2014, 10:47:09

Cita de: raik en 10 de Octubre de 2014, 08:47:56
¿Y si nos cargamos a los Borbones os quedaríais en España? Eso se puede estudiar... 

Un buen principio, si señor.

A mi me vale

Si el problema está claro.

La soberanía es una línea roja de la que ni se puede hablar. No es discutible.

Se puede discutir de impuestos, de autogobierno, de competencias... de muchas cosas, pero de soberanía no.

Dicho esto, como no se puede discutir de soberanía, no se va a preguntar qué es lo que quiere a nadie, ni a catalanes ni a catalanes y españoles. Es una línea roja y a no ser que encuestas a nivel nacional dijesen que ya no lo es y que una parte importante del electorado nacional quiere esa consulta lo va a seguir siendo.

Todo lo demás es ganas de marear la perdiz.

Cita de: Silverman en 10 de Octubre de 2014, 02:36:33

Tal vez pensando mal, lo que buscan los políticos independentistas sea contrariar y provocar al Gobierno Central para que este ordene a la Guardia Civil y al Ejército que intervenga la Generalitat y a todos sus representantes, y con esto se conseguiría que si ahora mismo el 45% de los catalanes desea la independencia, esa cifra pase automáticamente al 65%, y entonces sí que se acabó.

Yo creo que ese es el AS que se guardan en la manga los políticos catalanes. Hago lo que meda la gana porque lo peor que nos puede pasar, la supresión de la autonomía, en el fondo sería lo mejor que nos puede pasar.

Cita de: horak en 10 de Octubre de 2014, 00:48:45

Cita de: kalamidad21 en 10 de Octubre de 2014, 00:40:31

Cita de: acv en 10 de Octubre de 2014, 00:20:08

Cita de: Robert Blake en 09 de Octubre de 2014, 23:57:21
Ya puse "se me permite" por lo de país, ya que es muy ambiguo. Ahora bien, no me dirás que Catalunya pasó a formar parte de España de buen rollo, con un apretón de manos.

Robert, La corona de Aragón paso de buen rollo por el enlace dinástico de los reyes católicos, que aseguraba casi una confederación de estados, algo parecido a lo que es ahora europa... otra cosa muy distinta fue lo que fue pasando luego cuando los austrias empezaron a intentar centralizarlo todo "al pie de castilla", resultado La guerra de secesión de 1640, cataluña se harto como Portugal, Holanda y Napoles de la bota española, resultado? Empate despues de 12 años de guerra. Se acaban los Austrias y Felipe V en una guerra dinastica igual "manu militari" a Valencia y Aragón a las leyes y usos de Castilla, sin más, todo lo que habia antes no sirve ahora las leyes son otras. Cataluña tras haber visto el asunto decidio seguir por su cuenta  la lucha "porque se lo veia venir" y intentar resistir esperando un milagro/ayuda de el resto de Europa, resultado: Se pasaron por el rodillo las leyes, la lengua, tuvieron de pagar los gastos de la guerra y sufrieron el exilio de todos los políticos y burgueses que se habian opuesto, además de ponerles una fortaleza al lado para mantenerlo "controlados" que duro hasta que Prim vino y se la cargo, 150 años despues, porque los cañones ahora llegaban más lejos y de Montjuich ya se llegaba, Espartero ya lo demostro recordando que a estos catalanes hay que bombardearlos cada 45 años...

Intengrarse en España despues de la reconquista, si y de buen rollo, quedarse despues no. El mal llamado "problema catalán", viene de finales del XVI, no del XVII.

Y aviso a los que digan que esto es adoctrinamiento, todo esto lo podreis encontrar en la Wikipedia en ingles o Frances y no lo pude leer hasta que no encontre libros de hispanistas extranjeros como John H. Elliott o Pierre Vilar, que me lo explicarón, porque tenia curiosidad y la Escuela de mi época no me lo explico.

Es lo que hay, luego desde 1714 han pasado muchas otras cosas, pero el "problema catalán" a existido y permanecido en el tiempo, porque? porque nadie ha sabido darle el enfoque adecuado...

Esa es una manera de contar la historia, la otra es que Carlos II de Austria, el Hechizado, muere sin descendencia, y nombra heredero un mes antes de su muerte a Felipe de Anjou, segundo hijo del delfín de Francia, (Borbón), futuro Felipe V el Animoso. En realidad un chaval de 14 años que era un títere de Luis XIV, que mediante más de 400 cartas dirigía el gobierno de España y consiguió acuerdos muy ventajosos de comercio con las indias occidentales. Esto provoca el mosqueo de Inglaterra y las Provincias unidas declarando la Gran Alianza Antiborbónica a la que posteriomente se une la Corona de Portugal y el Ducado de Saboya. Posteriormente en 1703 el emperador Leopoldo I proclamó formalmente a su segundo hijo, el archiduque Carlos de Austria, como "Rey Carlos III de España" y ya tenemos una guerra de Sucesión Española, en la que los territorios de la Corona de Aragón se posicionaron a favor de Carlos III, y Barcelona fue el último bastión en caer en 1714. Pero de ahí a sacar una película de que eran independientes.... cuando en realidad se alinearon con otro rey que se decía a si mismo Rey de España (de toda), y como parte de España estaba Cataluña.

Pero esa España donde estaba Cataluña, en verdad funcionaba como 2 estados.la corona de Aragon se pone de parte de  Carlos III promete mantener las leyes y costrumbres de la corona de aragon, y Felipe V al ganar la guerra arrasa con todas. Esa es la queja .  Si que es cierto que no era independiente como tal, pero era una especie de  " federacion"  donde cada uno de los reinos tenia instituciones diferente

Tampoco es así del todo, esas leyes y esas costumbres son Juradas por Felipe V cuando llega a España en las cortes de catalanas, y no es hasta 1716 con el Decreto de Nueva Planta, como castigo con la alineación con Carlos III, cuando se produce ala abolición de la Generalitat y las leyes catalanas y se adoptan instituciones castellanas

Tampoco te creas que la Generalitat pintaba demasiado. La Generalitat es el nombre que acaba tomando la Diputación General, que tenía como función cobrar el "servicio" o tributo al rey, también llamado "generalidad". Sólamente en el interregno de la corona de Aragón (periodo de unos 10 años que transcurrió tras la muerte de un rey sin herederos) la Generalitat tuvo atribuciones políticas. y en 1358 si tuvieron atribuciones fiscales, con el nombramiento de 12 diputados con esas atribuciones.

Las cortes catalanas, era una un consejo (legislativo y consultivo) que se reunía una vez al año con el rey de aragón. Pero siempre sometidos al rey de aragón, y la ley de éste prevalecía, y pagaban la "generalidad" al rey.



Edito.

volviendo a leer tu post.
si España funcionaba un poco como dos, y seguía así con Felipe V.
Después de la guerra de Sucesión, comprenderás que es normal que se tomasen medidas contra los "traidores" (al rey). Y es cuando con los Decretos de nueva planta se castellanizan las instituciones en todo el reino.

Cita de: Pablete en 09 de Octubre de 2014, 16:48:05
Es que si se hace caso a los expertos que dicen que no es necesario sacrificar al perro, y luego por lo que sea resulta que el perro contagia a alguien, estamos otra vez los mismos aqui criticando al minsitro de turno por ser tan estupido de arriesgar vidas humanas por salvar al perro.

De la misma manera, si hubiesemos dejado que los misioneros se pudriesen y muriesen en Africa, la oleada de criticas hubiese sido de simialr intensidad.

Decisiones muy dificiles, tanto a nivel cientifico/medico como a nivel moral.

Yo  los expertos que he escuchado dicen que no hay animalario  de nivel 4 de seguridad  en España, que sería el necesario para mantenerlo en cuarentena, y que ponerlo en otro es poner en riesgo a los veterinarios y cuidadores.

Citar
ELPAIS 8 de octubre de 2014
El veterinario José Manuel Sánchez Vizcaíno no es sospechoso de querer matar animales. Es catedrático de Sanidad Animal en la Universidad Complutense de Madrid, fundador y diseñador del primer laboratorio de alta seguridad biológica, en Valdeolmos (Madrid), y sus investigaciones han servido para acercarse a la erradicación de peligrosas enfermedades animales, como la peste equina, la peste porcina africana y la peste porcina clásica.

Sin embargo, Sánchez Vizcaíno es contundente sobre la decisión de eutanasiar a Excalibur, la mascota de 12 años de la auxiliar de enfermería infectada por ébola en Madrid. "Había que sacrificar al perro. Lo ideal habría sido trasladarlo en condiciones de bioseguridad, cosa que no tenemos en España, ponerlo en observación, esperar 21 días y darle el alta, pero no tenemos instalaciones apropiadas en España para dejar al animal", lamenta.

Solo hay orden de sacrificarlo, no de coger muestras para el análisis
En todo el territorio español no hay un animalario de nivel 4, el de máxima seguridad. Estas instalaciones, que sí existen en países como Alemania y EEUU, cuentan con una entrada a través de esclusa, dobles filtros con una eficiencia para capturar virus y bacterias de más del 99,99% cada uno, presión negativa con respecto a la atmósfera para que no se salga el aire, incineradores para la destrucción de animales muertos en el lugar de trabajo, trajes con oxígeno, duchas químicas para desinfectar y un largo etcétera. En España, los más parecidos, sin llegar a los niveles exigidos de seguridad en el caso del ébola, son los del Centro de Investigación en Sanidad Animal (CISA) de Valdeolmos y los del Centro de Investigación en Sanidad Animal (CRESA) de Bellaterra (Barcelona), según Sánchez Vizcaíno.

"Desde el punto de vista de la bioseguridad, sacrificar al perro fue la mejor decisión, dura y triste, pero no quedaba otra opción. No se podía correr el riesgo de que se infectaran dos cuidadores y tres veterinarios", opina el catedrático, que fue consultado por las autoridades sanitarias de la Comunidad de Madrid, como otros expertos, antes de que se tomara la decisión de eutanasiar al can, ejecutada esta tarde. "España no estaba preparada para esto", afirma, en referencia a un caso de un perro sospechoso de ébola.

Cita de: acv en 10 de Octubre de 2014, 00:20:08

Cita de: Robert Blake en 09 de Octubre de 2014, 23:57:21
Ya puse "se me permite" por lo de país, ya que es muy ambiguo. Ahora bien, no me dirás que Catalunya pasó a formar parte de España de buen rollo, con un apretón de manos.

Robert, La corona de Aragón paso de buen rollo por el enlace dinástico de los reyes católicos, que aseguraba casi una confederación de estados, algo parecido a lo que es ahora europa... otra cosa muy distinta fue lo que fue pasando luego cuando los austrias empezaron a intentar centralizarlo todo "al pie de castilla", resultado La guerra de secesión de 1640, cataluña se harto como Portugal, Holanda y Napoles de la bota española, resultado? Empate despues de 12 años de guerra. Se acaban los Austrias y Felipe V en una guerra dinastica igual "manu militari" a Valencia y Aragón a las leyes y usos de Castilla, sin más, todo lo que habia antes no sirve ahora las leyes son otras. Cataluña tras haber visto el asunto decidio seguir por su cuenta  la lucha "porque se lo veia venir" y intentar resistir esperando un milagro/ayuda de el resto de Europa, resultado: Se pasaron por el rodillo las leyes, la lengua, tuvieron de pagar los gastos de la guerra y sufrieron el exilio de todos los políticos y burgueses que se habian opuesto, además de ponerles una fortaleza al lado para mantenerlo "controlados" que duro hasta que Prim vino y se la cargo, 150 años despues, porque los cañones ahora llegaban más lejos y de Montjuich ya se llegaba, Espartero ya lo demostro recordando que a estos catalanes hay que bombardearlos cada 45 años...

Intengrarse en España despues de la reconquista, si y de buen rollo, quedarse despues no. El mal llamado "problema catalán", viene de finales del XVI, no del XVII.

Y aviso a los que digan que esto es adoctrinamiento, todo esto lo podreis encontrar en la Wikipedia en ingles o Frances y no lo pude leer hasta que no encontre libros de hispanistas extranjeros como John H. Elliott o Pierre Vilar, que me lo explicarón, porque tenia curiosidad y la Escuela de mi época no me lo explico.

Es lo que hay, luego desde 1714 han pasado muchas otras cosas, pero el "problema catalán" a existido y permanecido en el tiempo, porque? porque nadie ha sabido darle el enfoque adecuado...

Esa es una manera de contar la historia, la otra es que Carlos II de Austria, el Hechizado, muere sin descendencia, y nombra heredero un mes antes de su muerte a Felipe de Anjou, segundo hijo del delfín de Francia, (Borbón), futuro Felipe V el Animoso. En realidad un chaval de 14 años que era un títere de Luis XIV, que mediante más de 400 cartas dirigía el gobierno de España y consiguió acuerdos muy ventajosos de comercio con las indias occidentales. Esto provoca el mosqueo de Inglaterra y las Provincias unidas declarando la Gran Alianza Antiborbónica a la que posteriomente se une la Corona de Portugal y el Ducado de Saboya. Posteriormente en 1703 el emperador Leopoldo I proclamó formalmente a su segundo hijo, el archiduque Carlos de Austria, como "Rey Carlos III de España" y ya tenemos una guerra de Sucesión Española, en la que los territorios de la Corona de Aragón se posicionaron a favor de Carlos III, y Barcelona fue el último bastión en caer en 1714. Pero de ahí a sacar una película de que eran independientes.... cuando en realidad se alinearon con otro rey que se decía a si mismo Rey de España (de toda), y como parte de España estaba Cataluña.

Cita de: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 23:58:20

Cita de: Robert Blake en 09 de Octubre de 2014, 23:57:21
Ya puse "se me permite" por lo de país, ya que es muy ambiguo. Ahora bien, no me dirás que Catalunya pasó a formar parte de España de buen rollo, con un apretón de manos.

Cataluya formaba parte de la corona de aragón que pasa por medio de matrimonio a unirse con la corona de castilla. ¿Te suenan los reyes católicos?

ojo que bien podría haber sido al revés, la otra opción de la corona de castilla era unirse por matrimonio con la corona de portugal, es algo que bien pudo haber pasado, y la corona de aragón haber ido por libre.