Cita de: Gelete en 29 de Mayo de 2013, 10:51:38
Siento relanzar el hilo, pero quería destacar que ayer volvimos una vez más a romper uno de los grandes mitos de este juego que es el enorme AP que puede generar. Si se juega con concentración y rapidez el juego fluye. Cinco personas, jugadores con experiencia media o alta en el juego, acabamos la partida en aproximadamente dos horas y media / dos horas y tres cuartos, pero en cualquier caso por debajo de las tres horas sobradamente. Eso usando todas las cartas de la baraja (insisto, no retiréis cartas o se puede cargar uno la experienciad e juego). En fin, un pepinazo, para mi el mejor juego de mayorías que he jugado.

Totalmente de acuerdo. Yo también revindico la opción de jugar a 2 con 1 animal cada 1. Hace el juego muy interesante, con una frontera común y hay que saber cuándo y dónde atacar.

Cita de: Torlen en 29 de Mayo de 2013, 10:16:56
En nuestro caso salio en la ultima ronda, con lo cual ya estaban todas las acciones elegidas. No se podia hacer nada al respecto. Parece que no suele haber muchas diferencias de fichas de historia, asi que al que le salga en estas circunstancias gana casi seguro con las que coge por bonificacion al final de la partida.

Yo haria que la tinta solo influyera para escribir en el diario. O sino, al menos que no impida coger las fichas al final de la partida.

Eso o que haya más cartas potentes.

La única forma de evitar eso que puedo ver es si sabes que no ha salido y que puede salir hay que tener un pescado en el almacén y colocar un peón en la acción de campamento que hay después de recoger restos del naufragio de forma que si sale puedas usar el pescado para quitar la tinta. Quizá al ver esto nadie la coja y prefiera coger un objeto que de puntos pero vamos, que es condicionar mucho tu último turno, habría que ir ganando claramente.

A mi la verdad es que sólo me ha salido a mitad de partida y le dio bastante gracia a la partida. Si sale justo en el último turno imagino puede ser un poco desequilibrante sí.

Es cierto que es un poco raro que una cosa que es 100% producto del azar pueda decantar una partida aunque todos deberían tener claro que si no ha salido puede salir en cualquier momento y tener un pescado guardado en la despensa por si acaso. En caso de que saliera sólo perderías una acción (siempre y cuando alguien se haya puesto en hacer acción de cartas)

Creo que si te pilla de primeras es un chasco pero si ya sabes que puede pasar y con un poco de juego defensivo tiene arreglo. Pero es cierto que es raro que sólo haya 1 carta TAN poderosa, si al menos hubiera 3 cartas de tinta o algo así...

jaja.

Ora et Labora lo tengo vetado. Lo jugué con un grupo que sufrió un ataque infernal de AP y me jodieron el juego para toda la vida. Es como la típica comida que un día te sentó mal y que ahora no puedes ni probar. Como observaciones: Es un poco más de lo mismo, con un defecto imperdonable en mi opinión y es que no hay setup variable. Por ejemplo en solitario podrías repetir la misma partida exactamente igual 10 veces seguidas si quisieras y en grupo sólo depende de que los demás varíen sus acciones. Digo que es imperdonable porque para mi es una de las mejores cosas que tienen Agrícola y Le Havre.

Dungeon Lords y Dungeon Petz son dos juegazos divertidísimos. Quizá me guste más el segundo que el primero. Sin embargo tienen un defecto que en tu situación puede ser determinante y es que el amigo Vlaada es un crack y le encanta dotar de infinitos detalles a sus juegos. La lectura de reglas y la primera explicación pueden ser un auténtico suplicio. Lo curioso es que después todo encaja porque es hipertemático y todo tiene mucho sentido por lo que no necesitarás consultar mucho el reglamento pero llegar al turno 1 de la primera partida es una cuesta complicada.

Ahora, si eres capaz de esperar al Space Alert no te arrepentirás. Son palabras mayores. De hecho si sólo vas a comprar un cooperativo y dudas entre Flash point/ Gosht Histories/ Space Alert te diría que no hay color. He visto a los jugadores con más AP de la historia desternillarse en este juego por haber sucumbido a la presión en el turno 1 y haberse equivocado. La típica cara cuando levantas tu primera carta diciendo "yo me muevo a la derech...! Mierda! me he equivocado y me he ido a la izquierda" es un descojone.

De todas formas, de aquí a que salga te da tiempo a vender el dominion y pillártelo jeje

Completaré la respuesta de Netes haciendo una aclaración sobre el punto 4.

El único motivo para decidir que la partida no se acaba en el turno que llegas al promontorio y esperar al siguiente es poder asegurarte de que no te quedas perdido en la isla al volver de la exploración.

Es algo que debes valorar, si cumples las condiciones de la carta actual de evento y tienes un buen bonus para volver es mejor acabar ese turno siempre y cuando pienses que vas a ganar, si no lo suyo es dar un turno más e intentar rapiñar puntos de alguna manera.

Yo el otro día decidí dar por acabada la partida justo tras alcanzar el promontorio a riesgo de quedarme perdido justo porque no quería que los demás se forrasen a puntos en un último turno desesperado.

Pues con ese puntito eurogamer rancio que tenéis (con cariño ) Creo que os encaja fenomenal el In the year of the Dragon. Es un muy buen juego la verdad aunque es cierto que es para masoquistas porque es todo sufrir sufrir y sufrir.

Sin haberlo jugado pero habiéndome informado mucho creo que Archipelago encaja más en tu segunda lista (en los juegos que te gustan a ti pero no a tu mujer) que en la primera.

Yo, en tu caso pillaría:

Náufragos + Terra Mystica + Exp RftG + In the year of Dragon = 150â,¬

Pero tampoco creo que sea bueno pillarlos todos de golpe. Así no los disfrutas y dudo que puedas jugarlos todos de una sentada por lo que a lo mejor dejaba Naufragos e ItyoD en barbecho un mesecillo y pillaba Terra Mystica (que al parecer es cojonudo) y la Exp del RftG que ya deberías tener 

Cita de: SGuerrero en 28 de Mayo de 2013, 17:07:55
Con la crisis y la poca pasta que entra en casa, he pasado de comprar 1 o 2 juegos al mes a 2 juegos al año. Y como no he podido aguantar sin catar ninguna de las novedades en estos meses, he vendido una de mis joyas... El Space Hulk. Dolor me ha dado desprenderme de el   pero siendo sinceros, no veía mesa y para estar cogiendo polvo, con lo que me saqué puedo comprarme unos cuantos juegos, para quitarme el mono.  

Ahora viene lo dificil... demasiados juegos en mi whistlist. Haber si me podeís ayudar un poquito.

Estos dos entran casi fijo en el pedido, a no ser que me los quiteis de la cabeza.

Naufragos 33â,¬: Tiene una pinta increible, y con todo lo que se ha hablado de el, como para no pedirlo. Sería el primer semicooperativo de mi colección, y me tiene buena pinta la parte de las aventuras. Además a mi mujer le encantó perdidos, asi que seguro que le gusta. Además tiene buen precio. Lo malo... parece que tendrá poca rejugabilidad.

Terra Mystica 66 â,¬: Parece que es el bombazo del año. Me leí las instrucciones y tengo unas ganas locas de jugar. Es al que más ganas le tengo y parace que tiene una gran rejugabilidad. Lo malo... el precio que es carísimo.

Y en estos ya tengo más dudas.

Flash point 30 â,¬: Parece un buen cooperativo. Nos gustó mucho el Pandemic, pero lo tenemos algo quemado. Además eso de salvar gente de un edificio en llamas, tiene muy buena pinta. Lo malo... que se parezca demasiado al pandemic o lo del efecto lider.

Wiz War 45 â,¬: Me encanta el tema de los magos, los juegos de cartas y el Magic. Me gustan los juegos con caos como el cosmic encounter. Este tiene muchas papeletas para que me encante. Lo malo... parece que las cartas tienen mucho texto, un handicap para jugar con la gente con la que suelo jugar. Además tengo miedo que sea un correpasillos sin sentido.

Dominion prosperidad y/o alquimia 36 â,¬/20 â,¬: Tenemos el Dominion básico, intriga y terramar y ha sido al juego que más hemos jugado de la ludoteca. Pero hace tiempo que no jugamos porque lo hemos quemado. Tal vez con alguna de estas ampliaciones podríamos darle vida otra vez.

Rftg: The gathering storm 20â,¬: El Rftg es uno de nuestros juegos preferidos para jugar 2 jug. y he leido en varios post, que la primera ampliación es imprescindible. Además tiene una variante para jugar en solitario. Lo malo... aún no nos hemos cansado del básico y podemos vivir sin la ampliación.

Ghost Stories 40â,¬: Es al juego de mesa que más juego en el Ipad. Me parece una maravilla. Pero solo lo he jugado en solitario. Tengo miedo que no me guste jugarlo en grupo y si solo lo compro para jugarlo en solitario no merece la pena. ¿Tiene mucho efecto lider?

Archipelago 53 â,¬: Otro del que hablan maravillas. Me encantan los componentes y parace muy temático, pero me echa para atrás el precio y parece algo dificil de coger las primeras partidas (como no guste en la primera partida, tengo miedo que no quieran volver a jugar.) Además parece largo y estoy viendo que los juegos largos están condenados en la estantería.  

In the Year of the dragon 28 â,¬: Solo he probado dos juegos de Feld, pero son de mis preferidos (Burgund y Roma), y parece que hay mayoria de opiniones en que este es su mejor juego. Lo malo... es feo de cojones y dicen que agobia. Lo del agobio en los juegos no vá mucho con mi mujer.

Estos son los juegos por los que me he decantado, pero la pasta solo me llega para comprar algunos. ¿Cuales me recomendariais? AYUDA!!!  

De lo que sé:

Náufragos me parece una muy buena compra, a mi me está encantando, pero quizá sea más lógico, debido a tu escasez de compras, esperar a que las opiniones se asienten un poquito. Desde luego te aseguro que es original y no va a solaparse con nada de tu colección.

No me compraría más expansiones de Dominion. Teniendo el juego tan quemado y con la cantidad de juegos que hay por ahí buenísimos me parece absurdo gastarse más en el mismo a menos que pienses que te va a durar mucho más tiempo.

La 1ª expansión del RFTG es IM-PRES-CIN-DI-BLE. Da igual que no tengas el básico quemado. El juego con objetivos se convierte en mucho mejor juego, de hecho yo nunca lo jugaría sin ellos. Esta me parece la única compra fija de toda tu lista.

En general todos los juegos que mencionas tienen muy buena reputación así que no creo que te equivoques con ninguno. Por tanto miraría tus condicionantes personales (variedad en la colección, número de jugadores habitual, juegos que más gustan en tu grupo...)

Bufff, a mi si es como dices me parece una aventura muy arriesgada.

¿Quién fuera de este foro sabe lo que es el Clash of Cultures? No sé, vender en exclusividad el último disco de Justin Bieber o el último Call of Duty seguro que es un chollo pero vender en exclusividad algo que no conoce ni el tato...Si todavía fuese Magic o algo así...

Otra cosa más razonable es lo que alguien ha dicho por ahí. Puede ser que la preventa sea exclusiva y que luego se abra el tema a demás tiendas físicas y online.

Cita de: Skryre en 28 de Mayo de 2013, 16:51:43
No se que decirte, no es solo un único juego, se trata de un catálogo lo que pretende tener MqO en exclusiva. Eso creo que le hará ganar clientes, no solo para vender el Clash o los juegos en exclusiva, sino tambien para mejorar las ventas del resto de su catálogo normal.

Fijate que yo creo que se lo están montando bien...

¿Eso es información u opinión? Lo pregunto en serio. 

Si masqueoca quisiera ponerse en serio con el tema lo primero que tendría que hacer es cambiar el interfaz de la web porque es un poco infierno

Cita de: Némesis en 27 de Mayo de 2013, 17:53:55
Un detalle: la crítica que yo pueda hacer al Náufragos no estará relacionada con si es semicooperativo o no.

Lo que yo cuestiono aquí es ese mismo concepto.

Lo de la crítica me parece perfecto, es lo que yo pedía.

En cuanto al concepto, como dice Calvo hay muchos grandes juegos que lo tienen y lo explotan y funcionan a la perfección. De hecho muchos juegos puramente cooperativos tienen variantes para hacerlos semi-coop que otorgan puntos al final de la partida: ESDLA LCG, Arkham Horror, etc. Y la verdad es que revitalizan los juegos bastante

Cita de: Celacanto en 27 de Mayo de 2013, 17:13:11
Me he tenido que repasar el hilo a ver si hablabas de mi.  

Si jugamos mal pero eso no influye en el quid del ejemplo que ponia, la unica diferencia es que el tipo se hubiera salvado en vez de pringar como el resto. Lo importante es que dos personas dejaron de creerse naufragos al final y se convirtieron en jugadores de un metajuego externo a la historia.

Pero a ver yo no he dicho que el juego este roto... he dicho que hay una desconexion que me saca de la partida al final que es algo diferente... hay un abismo en que un juego sea perfecto y funcione como un reloj a que este roto y no sea divertido.

Jaja no hablaba de ti. Alguien dijo (creo que en el hilo de dudas) que el juego no tenía sentido porque si ves que vas a perder tienes que reventar la partida (y de ahí este hilo) sin embargo dijo que para reventar la partida lo que hay que hacer es perderse en la isla con los objetos necesarios para salir pero ya se aclaró que eso no sirve de nada.

Efectivamente el final es menos temático pero te lo puedes imaginar como que cuando por fin ves que van a rescatarte te preocupas menos por lo mundano y más por recopilar historias que contar, tesoros, etc.

El otro día echamos una y me gustó mucho que todos empezamos cooperando y de buen rollo pero a media partida ya era en plan cada palo que aguante su vela. Nadie pescaba, nadie recolectaba comida, la hoguera permanecía apagada y el que no tenía para comer se jodía. Pero si había que invertir algo de energía en hacer la señal en la arena se hacía entre 2 o tres porque se entendía que era algo necesario


PD: Némesis,

Lo del A y -A te lo he explicado el el post anterior, y te lo explica Gelete, si no lo ves o no quieres verlo me parece perfecto.

Repito, si no lo entiendes no es tu juego. Por ejemplo, yo no soporto los juegos de Feld o Wallace pero no por ello digo que sean malos juegos o estén rotos. Sencillamente no me gustan.

En cuanto a criticar. Criticar es lo que es, y para decir que un juego no tiene sentido (o que está roto) al menos hay que jugarlo y después argumentarlo. Si no se argumenta es un brindis al Sol y como tal intento que se entienda.

En cuanto a lo último, cuando lea tu crítica sobre Náufragos, como estará argumentada (para eso es una crítica), sólo podré darte la razón lo que esté de acuerdo e intentar refutar en lo que no esté de acuerdo pero no me leerás decir: Némesis no tiene NPI de lo que dice (que viene a ser como decir: este juego no tiene sentido)

Cita de: Némesis en 27 de Mayo de 2013, 16:52:47
Yo he jugado una única partida al Náufragos, aunque mis anteriores opiniones no se han emitido pensando en él precisamente. Pero en realidad es un buen ejemplo.

Vuelvo a repetir: ¿cómo es posible querer A y -A al mismo tiempo? Si alguien lo explica de forma convincente se lo agradeceré.

Mi opinión de la partida que jugué al Náufragos me parece que es mejor que de momento me la reserve. Sin embargo, sigo sin entender muy bien la disparidad de criterios que se respira, en general: a algunos juegos está muy mal visto elogiarlos, y a otros está muy mal visto criticarlos. ¿Por qué sucede esto?

Si explicases a qué te refieres con A y -A...

Me aventuraré a pensar que preguntas cómo se puede intentar hacer un juego cooperativo y de puteo.

Si es eso, te diré que ahí es donde le vemos la gracia la mayoría. En dar la mano al de al lado sabiendo que está pensando en darte una puñalada, en tensar la cuerda sin llegar a romperla, etc. Si no entendéis esto evidentemente no es vuestro juego, pero eso no quiere decir que esté roto.

Es como decir que un ameritrash está roto porque hay que tirar muchos dados. Pasar la mano por el hombro, el tener mano izquierda y el saber dónde dar la puñalada final forman parte de la mecánica del juego.

En cuanto a lo segundo, todos los juegos se pueden criticar. Pero criticar es un proceso mucho más complejo y elaborado que decir "está roto". Yo mismo, que me gusta bastante el juego, puedo sacar un par de defectos sin problemas: Hasta cierto punto dudosa rejugabilidad y es un poco coñazo el turno de exploración para los que no exploran. Lo primero es fácilmente solucionable con expansiones, lo segundo ya no tanto.

Lo que no puedo entender es cómo se puede decir que un juego está roto sin haberlo jugado. No creo haber leído a nadie diciendo: "he jugado 4 partidas a Náufragos y creo que esta roto porque si haces tal y luego cual..."

A lo mejor a mi también me convencen y lo puedo ver por mis propios ojos.

Lo de este hilo es acojonante.... Me voy a ir al foro de Netrunner a decir que está roto porque aunque no lo he jugado he leído a otro que tampoco lo ha jugado que dice que lo está.

Alguien que JUGÓ MAL (con las reglas erróneas) dijo que el juego estaba roto porque lo lógico es hundir la partida si se va a perder. Ya se ha dicho por activa y por pasiva que lo que él hizo para hacer perder a todos es ilegal y no sirve de nada.

Es INCREÍBLE. Yo abandono ya porque encima parecerá que llevo comisión por las ventas o algo.

Jajaja un último intento y me rindo. Según cómo lo veo yo una opción te da 1/4 de ganar y 3/4 de perder y la otra te da 1/100 de ganar y un 99/100 de PERDER.

Dónde pone empate en el reglamento?!

Jaja

Es que ese es el error de concepto. SIEMPRE PERDERÁ.

Quizá no gane ni su primo ni su novia pero siempre va a perder.

Por otro lado, el otro día gané una partida utilizando sólo una vez la acción de escribir en el diario y tenía lo menos 8 o 9 fichas de PH más 4 o 5 objetos por lo que tampoco veo la estrategia dominante.