Cita de: Tío Trasgo en 29 de Octubre de 2015, 13:13:04

Cita de: Lev Mishkin en 29 de Octubre de 2015, 13:00:58

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 10:54:17
Perdona por volver a pinchar con un palito la burbuja de la lógica, la eficiencia y la racionalidad del antinacionalismo de los ciudadanos del mundo, me vuelvo a mi cabaña un rato a arrastrar a mi mujer de los pelos.

si hubiera pasado eso. Hasta ahora solo he podido leer que no te crees (o no te gusta) eso del ciudadano del mundo, en tu derecho estas. Pero no me vengas con "volver a pinchar la burbuja de la logica, eficencica y racionalidad del antinacionalismo de los ciudadanos del mundo" tal cosa no ha ocurrido ni una sola vez, como para poder utilizar "volver a"

"Ciudadano del mundo" es tan ranciofact como "hombre de mundo", "se pone los pantalones por los pies" ó "los jovenes de ahora no sabéis divertiros".

Yo soy más de decir "persona humana" para distinguir de las "personas no humanas".

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 10:16:23

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 10:09:19

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 07:54:39

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 01:33:21

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 00:33:07

Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11
Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.

Puedes explicarme mejor esto? No voy de coña. Qué opinas de este tuit?

Me pareció muy gracioso.

Hace un tiempo se lió una gorda sólo por hablar de la catalanidad de unos niños nacidos en Cat de padre no catalán (dónde comprensiblemente los niños habían cogido una gran parte cultural del padre). Sólo por preguntarse estas cosas hubo lío ('xenófobo', 'estás diciendo que...', 'me estás llamando...').
Parece que si son de Gibraltar ya vale.

El tuit es tan etnicista como cuestionarse lo de los catalanes. Seguimos dando vueltas sin tener las definiciones claras, y encima las mezclamos a conveniencia. Los catalanes tienen que sacrificar generosamente su gentilicio y convertirlo en el vacío 'todo aquel que vive o nació' so pena de nacionalistas xenófobos. En cambio el inmigrante manchego en Cat está definido por algo más que haber nacido en La Mancha, y los de Gibraltar serán ingleses o andaluces según lo decía el Tribunal Cultural Popular.

Yo hace mucho que digo que en el fondo todos tenemos un nacionalista dentro.

Ves elefantes rosas donde no los hay. Es un tuit gracioso, nada más.

El mundo se divide en cosas dignas de debate que los demás menosprecian y elefantes rosas que los demás sobrevaloran. Yyyyyap. Es un tuit gracioso etnicista, y evidencia la arbitrariedad de los conceptos y el doble rasero. Nada más.

Y nazi, también es nazi. No lo olvides.

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 07:54:39

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 01:33:21

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 00:33:07

Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11
Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.

Puedes explicarme mejor esto? No voy de coña. Qué opinas de este tuit?

Me pareció muy gracioso.

Hace un tiempo se lió una gorda sólo por hablar de la catalanidad de unos niños nacidos en Cat de padre no catalán (dónde comprensiblemente los niños habían cogido una gran parte cultural del padre). Sólo por preguntarse estas cosas hubo lío ('xenófobo', 'estás diciendo que...', 'me estás llamando...').
Parece que si son de Gibraltar ya vale.

El tuit es tan etnicista como cuestionarse lo de los catalanes. Seguimos dando vueltas sin tener las definiciones claras, y encima las mezclamos a conveniencia. Los catalanes tienen que sacrificar generosamente su gentilicio y convertirlo en el vacío 'todo aquel que vive o nació' so pena de nacionalistas xenófobos. En cambio el inmigrante manchego en Cat está definido por algo más que haber nacido en La Mancha, y los de Gibraltar serán ingleses o andaluces según lo decía el Tribunal Cultural Popular.

Yo hace mucho que digo que en el fondo todos tenemos un nacionalista dentro.

Ves elefantes rosas donde no los hay. Es un tuit gracioso, nada más.

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 00:33:07

Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11
Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.

Puedes explicarme mejor esto? No voy de coña. Qué opinas de este tuit?

Me pareció muy gracioso.

Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 22:40:14

Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 21:57:52

Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 20:55:30

Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11

Por otro lado, efectivamente Ceuta y Melilla no podrían ser ciudades marroquíes puesto que jamás han pertenecido a Marruecos.

Claro como tampoco el 100% de África existia con el nombre actual de los estados en los que se divide actualmente, pero claro siempre hubo alguien antes....

Ni Marruecos ni nada que se le parezca

Claro, claro, Ceuta y Melilla no tienen nada que ver con
el Sahara
https://es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_Tripartito_de_Madrid
ni con Sidi- Ifni
http://www.avile.es/relatos-sobre-ifni-2/269-ifue-ifni-legalmente-una-provincia-espanola
que se cedieron a Marruecos...
la legitimidad y la historia son "temas escurridizos"....

Y por qué no a Argelia? Puestos a decir chorradas...

Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 20:55:30

Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11

Por otro lado, efectivamente Ceuta y Melilla no podrían ser ciudades marroquíes puesto que jamás han pertenecido a Marruecos.

Claro como tampoco el 100% de África existia con el nombre actual de los estados en los que se divide actualmente, pero claro siempre hubo alguien antes....

Ni Marruecos ni nada que se le parezca

Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 19:13:36
Es muy curioso todo el debate que estais teniendo sobre la legitimidad de un régimen. España como pais no ha tenido ninguna transición "tranquila" y legitimia de regimen. Si se mira la historia todas han sido a dedo, por renuncia o por violencia, aunque despues se han apañado "con elecciones" desde mediados del XIX.

La del 75 fue a dedo, la del 39 por violencia ¿que legitimidad tenia franco para acabar con un régimen democrático?, la del 31 por renuncia de Alfonso XII y si nos vamos al XIX "es una fiesta" de legitimidades, alzamientos, pronunciamientos y revoluciones...

Me imagino a un revolucionario del 1776 en américa o en en 1789 dudando ¿esto es legítimo?... , o quizas no...

De todas maneras si el asunto de la legitimidad se pusiera "flamenco", la Generalitat de Cataluña fue restituida de la legalidad republicana antes de la propia constitución, por el sucesor de Franco con las antiguos leyes en funcionamiento,
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales_del_Reino
por lo que podría pedir historicamente que es la legitima continuadora de esa República española, pero esto es irse a temas históricos que ya han sido vilipendiados en el foro con el consabido "Agua pasada no mueve molino" y "para que se van a fijar en cosas que pasarón hace 300", aunque el estado Español sigue fijandose, y mucho, cada año con Gibraltar que aunque hace más de 300 años sigue siendo Español... aunque claro Ceuta y Melilla nunca pueden ser de Marruecos...

No se como acabará esto pero el tema histórico y legitimo es curioso y siempre se suele ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Además es curioso que hasta Franco tuvo de firmar una en 1968
https://www.boe.es/boe/dias/1968/10/11/pdfs/A14442-14442.pdf
y Isabel II tuvo de resolver lo que Canovas  y Sagasta no supieron  porque aunque en Madrid, las Cortes rechazaron el tratado sobre Cuba, la Reina Regente procedió a firmarlo, habilitada a tal efecto por una cláusula en la Constitución española.
http://avalon.law.yale.edu/19th_century/sp1898.asp
Canovas se equivoco...

21 de noviembre de 1896: "Yo creo saber, yo sé, que en los Estados Unidos no hay un sólo hombre de Estado serio é influyente, que desee, en realidad, la independencia de Cuba, pues se dan perfecta cuenta de que la isla independiente vendría á ser en seguida una nueva República dominicana: una segunda Liberia, que retrogradaría de la civilización á la anarquía. Si el ejército español abandonara á Cuba serían las ideas sabias, fecundas, liberales, progresistas de Europa las que abandonarían aquel país, que ha sido el más rico, el más próspero de la América española..... Después de todo, la gran República está fundada en el respeto á la Ley, al cual no ha faltado hasta ahora y esperamos que respetará siempre nuestro derecho. La cuestión de Cuba es para España una cuestión interior."

La legitimidad es muy escurridiza... y muy adaptable.

¿Por cierto que opinais de esto?
http://www.vilaweb.cat/noticies/catalunya-si-que-es-pot-vol-tornar-a-madrid-a-demanar-un-referendum/
, aunque me gustaria que me respondiera Pensator que es fiel defensor de CSQSP. porque parece que lo del 10 Abril del 14 no existio..
http://www.NoCanonAEDE/rc/20140408/mas-actualidad/nacional/parlament-defendera-legalidad-propuesta-201404080241.html
Más que nada porque esto es "el dia de la marmota" versión izquierdas.

Saludos

Gibraltar a mi me da lo mismo, la verdad. Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.

Por otro lado, efectivamente Ceuta y Melilla no podrían ser ciudades marroquíes puesto que jamás han pertenecido a Marruecos.

Cita de: Lycaon en 28 de Octubre de 2015, 10:34:55

Cita de: vempi en 28 de Octubre de 2015, 01:21:00

Cita de: No Disparen en 28 de Octubre de 2015, 00:15:41
A el fondo de lo que yo pregunto, no me están respondiendo. Dado que a unas personas que se sienten catalanas y españolas, igual que otro se puede sentir Andaluz y Español, le están exigiendo que pierda una de sus dos identidades. Y lo están IMPONIENDO, con un 50% de las personas que pudieron votar, que insisto yo conozco varios catalanes que no viven en Cataluña, y que dirían que nones.

Pero hago otra pregunta, si lo que están haciendo Mas & Company, no es un golpe de estado... ¿qué lo es?.

Para que fuera un golpe de estado Catalunya debería ser un Estado y no lo es, además los golpes de estado se hacen en plan blitzkrieg a lo Tejero style.
En cuanto a las personas que se sienten catalanas y españolas por igual es una auténtica putada ponerles en la tesitura de tener que elegir, imagino que tirarían mas por la identidad española ya que sería culpa de Catalunya verse en ese dilema, con lo cual la identidad catalana perdería puntos, pero vamos son solo elucubraciones mías.

Nadie va a tener que elegir, si no quiere. Esto es una falacia que se repite mucho, pero no tiene sentido. Quien quiera seguir siendo/sentirse español, podrá seguir igual y, en todo caso, dependerá del Estado español. Aunque mucho me temo que habrá más peticiones de pasaporte catalán de las previstas [emoji16]

Si, como recuerdo de lo que pudo ser y no fue 

Habrá WiFi gratis?

Cita de: Silverman en 26 de Octubre de 2015, 23:07:55

Cita de: Tío Trasgo en 26 de Octubre de 2015, 08:36:06
De hecho veo más probable más votos al PP con un discurso independentista agresivo. Más PP significa más independentistas y creo que la CUP y JxS lo saben también. Una situación perfecta para el PP y el Independentismo en la que reciben votos con sus respectivas amenazas exteriores, asi que no auguro precisamente flores, amiguismo ni comprensión por parte de nadie sino más mala leche y un montón de victimismo y enfrentamiento.

" supongo que la mayoría de castellanos os lo habéis creido o estáis convencidos de ello"

"En la mano de todos los españoles está el evitarlo. "

Precisamente esto es ver la paja en el ojo ajeno.

Mi discurso no es independentista, y menos independentista agresivo. Y cuando digo "españoles" incluyo a los catalanes, es decir, a mi mismo. ¿Ojo ajeno?

Cita de: Cẻsar en 26 de Octubre de 2015, 10:37:50 Lo gordo en mi opinión no son las "inexactitudes" históricas del discurso de Rajoy, sino pensar que de ser España el "Estado más antiguo de Europa" estaría a salvo de ser dividido jamás. Me imagino al 3º regimiento de historiadores en las trincheras, defendiendo la unidad del territorio recitando fechas, tratados y acuerdos. Lo mismo para la opción contraria, creo que nunca entenderé cómo la historia (o una parte seleccionada de ella) puede justificar nada.

Por lo demás, mi experiencia es que al "mesetario" promedio, la historia de Cristobal Colón se la bufa, y tampoco se trempa con el Cid; antes al contrario, hasta los guías turísticos en Burgos te remachan que era un mercenario.

Mi experiencia es que tanto al "mesetario" medio como al "periférico" medio la historia en general "se la bufa". Y lo que ha hecho Rajoy con su "inexactitud" histórica es un claro ejercicio de nacionalismo español, igual de tendencioso que el de los independentistas radicales.

Cita de: VIRIATO en 26 de Octubre de 2015, 18:33:34
Hola, yo sigo pensando, que si desde Cataluña predicáis que queréis libertad, aplicar esa misma libertad que pedís para aplicárosla a vuestro propio territorio, los mismos motivos que esgrimen los independentistas para separar mi país, igual territorios catalanes que también lo esgrimen para no querer irse, y es igual de respetable.

Y espero que llegado el caso, así se haga.

Cita de: VIRIATO en 26 de Octubre de 2015, 18:33:34 Y otra cosa que ignoro, Cataluña no fue sometida o conquistada por el reino de Aragón?

No.

Cita de: VIRIATO en 26 de Octubre de 2015, 18:33:34 Y ya lo último, de verdad que a quien vendría muy bien que se fuera Cataluña desde mi punto de vista sería a los españoles en general, porque no se si os dais cuenta, pero sobre este año cada vez que el gobierno ha tenido una crisis se ha tapado con el tema catalán, y este año con la corrupción lo han conseguido, ya no se habla casi nada, pero de Cataluña a diario, siempre lo utilizan como arma de distracción cualquier gobierno de turno.

Así es, tanto el PP como "Junts pel Sí" están utilizando el conflicto autonómico como arma electoral. Personalmente esto no me distrae de mi principal preocupación: La crisis económica.

Cita de: VIRIATO en 26 de Octubre de 2015, 18:33:34 Y lo último de lo último, yo por mis ideas de izquierdas no entiendo ningún nacionalismo con todo lo que ha caído en europa y si que aspiro a que europa de alguna manera se una más, pero lo que no tiene ningún sentido es que una región por muy histórica que sea quiera irse cuando la mitad o más de su población tienen son de hijos de españoles, de todas las regiones, pero en fin así es el ser humano.
Y todos sabemos que el verdadero motivo de quererse separarse aunque no para todos, sea el económico, si Cataluña fuese igual de pobre que Extremadura dudo mucho que se plantease la secesión, lo cúal sigue las pautas de todo nacionalismo, al final puro egoísmo.

Estoy de acuerdo en todo. Sin duda si Cataluña fuese la región más pobre de España
no desearía independizarse, del mismo modo que si Extremadura fuese la más rica de España y de las que menos contraprestaciones recibiese del estado entonces sería ella la que desease como mínimo, otro sistema de financiación. Que a la postre es lo que creo deseamos la mayoría de catalanes.

Saludos.

Si fuéramos los más ricos compraríamos Portugal y nos independizariamos.

Cita de: Kalarien (Pepe Roma) en 01 de Octubre de 2015, 15:56:37

Cita de: Miguelón en 01 de Octubre de 2015, 15:17:12
Xavi Carrascosa? 

Sí, el autor de "Tortilla de Patatas".

Espero que en mi anterior mensaje no sonara a que intentaba comparar la asistencia como invitado de Roberto Fraga con la visita del bueno de Xavi y yo mí mismo. Nada más lejos de mi intención, que no era otra que hacer una simple gracieta. 

Cita de: israperrillo en 01 de Octubre de 2015, 15:14:38
A Roberto Fraga no le puedo pegar un lametón pero a ti si. #Success

No sabes tú nada. 

Sí, si lo conozco, el tío es un manta y muy antipático. Le pedí que me firmara un ejemplar de tortilla de patatas para regalárselo a mi sobrina el año pasado y, en lugar de firmarlo se pone a hacerle dibujitos y dedicatorias. Un tío antipático.

Spoiler

Cita de: Kalarien (Pepe Roma) en 01 de Octubre de 2015, 12:48:09
No somos Roberto Fraga precisamente, pero Xavi Carrascosa y un servidor estaremos en el stand de Juegos darbel enseñando a jugar a su "Tortilla de patatas" y a mi "RallyRas" que publicará la editorial madrileña para finales de año. El sábado de 7 a 8.

Dos horas antes el mismo día, de 5 a 6, estará Farko de "Jugando en pareja" firmando copias del cómic que saca también con Juegos darbel.

Y fuera de ese horario, estaremos todo el fin de semana, así que espero aprovechar como otros años para ponerle cara a varios nicks, conocer más juegos y a más gente.

Xavi Carrascosa? 

Entonces, si no viene Roberto Fraga, ¿qué tiene este año de internacional el festival?

Citar
al igual que los españoles en general siempre han sabido también que Cataluña era otro país diferente.

No inventes ¿Por qué inventas?

Roberto Fraga es muy buen tío, me gusta.

Por cierto... El cartel no es un poco cutre? (mucho)