Cita de: kalamidad21 en 09 de Octubre de 2014, 23:50:08
Una pregunta...

.... supongamos que los catalanes, que viven en cataluña, tienen el derecho a votar si quieren ser independientes

... supongamos que votan, y salen independientes, y se independizan

... supongamos más
.... un payés, que tiene una parcelita de 10.000 m2, en la que sólo vive él, su familia y unos guardeses deciden hacer un referendum para independizarse de cataluña y constituirse en una nación soberana de 10.000m2.

Técnicamente es el mismo caso. ¿Les dejarían?

probablemente no, no nos vamos a engañar

Pero el caso es que cuando hablamos de esto, siempre acabamos volviendo a este tipo de ejemplo, que llevan a un circulo vicioso.

Por cierto, sobre el tema de Montenegro, si es cierto lo que pone en wikipedia

http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_sobre_la_independencia_de_Montenegro_de_2006

la posibilidad de hacer un referendum donde solo votaran los montenegrinos, venia escrita en ella.

Cita de: Bru en 09 de Octubre de 2014, 23:28:59

Cita de: horak en 09 de Octubre de 2014, 23:16:29

Cita de: lostrikis en 09 de Octubre de 2014, 23:05:20
Alguien lo preguntaba antes y no he leído ninguna respuesta. ¿Qué pasa si Lleida vota por mayoría aplastante No?, ¿la obligamos a estar donde no quiere por que sí?. No tiene sentido.

un tema peliagudo, lo reconozco, lo  mismo que si toda cataluña vota independencia y el resto de españa no  ¿ la obligamos a esta ¡r donde no quiere por que si?

pero siguiendo con el tema

¿ por qué es ilegal hacer una consulta no vinculante sobre la independencia?

entiendo que hacer un referendum unilateral lo sea, por lo que habeis explicado.
Pero ¿ una consulta entre los de cataluña para saber como está el tema?Imaginad por un momento que sale que no

Otra cosa es que me digais que la consulta de Mas es vinculante y yo no me he enterado de ello.

Te lo explico en términos legales.   Todo viene del famoso plan Ibarretxe que era esto.  Una consulta.  El tribunal Constitucional decidió que era ilegal.  Aquí tienes la sentencia.

http://hj.tribunalconstitucional.es/HJ/docs/BOE/BOE-T-2008-16292.pdf

Como es un rollo te resumo que la razón es que la Constitución dice que los referendum que afectan a Estado español solo los puede convocar el Presidente del Gobierno y deben ser aprobados por mayoría del Cogrenso.

La madre del cordero es lo de... consulta. El Tribunal constitucional entiende que al tratar temas delicados para el Estado Español aunque sean consultas, tienen carácter de un refrendo ya que cualquier dato obtenido a favor u en contra sería usado como refrendo de facto para dichos fines.  Es decir que si en Cataluña gana el Si, los independentistas lo usarán como un dato para seguir con el proceso y si gana el no los soberanistas lo usaría como una manera de parar el proceso.   

Por tanto, considera el TC que la consulta al fin y al cabo no haría más que vincularse a una postura u a otra y por tanto deben ser reguladas para temas que afecten a LA TOTALIDAD del estado Españo y por tanto solo aprobadas por el único órgano que nos representa que es el Congreso.

Espero que te hay servido para entender las razonas legales.

es perfecto, gracias
¿y  eso se puede cambiar? Es decir.. ¿el mes que viene los jueces del Tribunal Constitucional podrian reunirse en base a un recurso, y decidir que las consultas no vinculantes si son constitucionales?

¿ o podria obligar un tribunal europeo superior (_ no se si existe) a autorizar consultas no vinculantes?

Cita de: lostrikis en 09 de Octubre de 2014, 23:05:20
Alguien lo preguntaba antes y no he leído ninguna respuesta. ¿Qué pasa si Lleida vota por mayoría aplastante No?, ¿la obligamos a estar donde no quiere por que sí?. No tiene sentido.

un tema peliagudo, lo reconozco, lo  mismo que si toda cataluña vota independencia y el resto de españa no  ¿ la obligamos a esta ¡r donde no quiere por que si?

pero siguiendo con el tema

¿ por qué es ilegal hacer una consulta no vinculante sobre la independencia?

entiendo que hacer un referendum unilateral lo sea, por lo que habeis explicado.
Pero ¿ una consulta entre los de cataluña para saber como está el tema?Imaginad por un momento que sale que no

Otra cosa es que me digais que la consulta de Mas es vinculante y yo no me he enterado de ello.

Cita de: Bru en 09 de Octubre de 2014, 22:58:59

Cita de: horak en 09 de Octubre de 2014, 22:46:46
haya paz.

yo solo he preguntado porque no entendia que fueran casos diferentes.

¿entonces es cierto que en la constitucion de canada y del reino unido esa cuestión está redactada de otra manera ?

quiero decir.. yo entiendo y me creo que en la constitucion española eso sea como decís, y que deba votar toda españa. Mi pregunta es entonces ¿ qué diferencia la cnstitucion española de la de canadá o reino unido?

En Escocia estaba estipulado que cuando quisieran, Escocia podía hacer el referendum y aquí nadie podía chistar.   

"El Reino de Escocia fue un estado independiente hasta 1707, fecha en la que se firmó el Acta de Unión con Inglaterra, para crear el Reino de Gran Bretaña. La unión no supuso alteración del sistema legal propio de Escocia, que desde entonces ha sido distinto del de Gales, Inglaterra e Irlanda del Norte, por lo que es considerada en el derecho internacional como una entidad jurídica distinta. La pervivencia de unas leyes propias, y de un sistema educativo y religioso diferenciado forman parte de la cultura escocesa y de su desarrollo a lo largo de los siglos".

De Quebec no se como está regulado, pero seguro está estipulado que se puede celebrar cada x años (creo que 25) el referendum por el Parlamento Canadiense.

Texas también tiene reconocido el derecho a separarse de los Estados Unidos unilateralmente cuando quiera. 

Es muy posible que en España acabe por reconocerse el derecho de Cataluña a independizarse.  De momento no se contempla.

¡gracias por el dato!

haya paz.

yo solo he preguntado porque no entendia que fueran casos diferentes.

¿entonces es cierto que en la constitucion de canada y del reino unido esa cuestión está redactada de otra manera ?

quiero decir.. yo entiendo y me creo que en la constitucion española eso sea como decís, y que deba votar toda españa. Mi pregunta es entonces ¿ qué diferencia la cnstitucion española de la de canadá o reino unido?

No sabia bien bien si responder en el hilo de devir, pero me ha parecido mejor abrir un nuevo hilo.

Por lo que he leido,cuando en el Quebec se hicieron 2 referendums independentistas, allá por los 80-90, solo se votó en dicha provincia, no en todo Canadá.  Lo mismo ha pasado en Escocia, donde sólo han votado los escoceses, no todo el Reino Unido. ( confieso que el tema del Reino Unido nunca lo he acabado de entender bien, pero bueno)

Hay otros casos parecidos, si me fio de este artículo:

http://www.20minutos.es/noticia/2236854/0/escocia/referendum-independencia/otros-casos-historia/


y en todos los casos que se hicieron referendums, si lo he entendido bien, solo votó la zona que quería independizarse, en ningún caso votó el resto del pais.

¿
Por qué entonces se dice que en el caso de los catalanes debería votar toda España?

¿Es por alguna cuestión legal que se me escapa? ¿Algo relacionado con el estátus de Quebec  y Escocia que no tiene Cataluña?

Cita de: RedBishop en 08 de Octubre de 2014, 16:06:05
En las reglas que han puesto en el torneo dice en la última página:
GAIUS FLAMINIUS: Puede Perseguir (13.4) con 1-4.
También se aplica para evitar Abandonos (16.1)

16.1 es la regla de abandono de combate

En efecto, hay que leerse bien esa ultima pagina donde se aclarar algunas habilidades.

Tienes el hombre lobo edición definitiva  que son para 50 y pico jugadores 

Otro del palo es el lazos de sangre.

En plan party de reir tienes el times up.

Una opción especial que no es un juego pero podría gustarle es montarle una cena asesinato, hay muchos escenarios colgados en bsk.

  veo a los partidarios del caylus votando al aventureros en plan venganza.

Incluye algunas reglas , es decir, el 3a es mas que el 1a, pero menos que el 1a+ las expansiones

http://labsk.net/index.php?topic=118755.msg1182649#new

Las del año pasado..

Sigue el link del primer mensaje. Consiste básicamente en un club de Sabadell que el ayuntamiento les cede un pabellón, y de 10 de la mañana del sábado a 10 de la mañana del domingo se juega.  Por el camino hay los clásicos sorteos de juegos de las 22  y las 10 del domingo. Ese gritarvtongo..tongo..en el sorteo.Las pizzas y los ramen del bar que gestiona el club (precios populares).. El saludar a gente que hace tiempoque no ves, el jugar va juegos largos.. Ese HIS nocturno.. Esos churros con chocolate de las 09 del domingo..esas caras demacradas..

Bueno.. pues al final tengo via libre para las 24 horas completas...¡bieeeen!

para celebrarlo propondré un torneo de .. Avionetas Piruetas .. y no es coña. Otra cosa es que la organización me haga caso

Cita de: Carquinyoli en 02 de Octubre de 2014, 10:46:05
Ouch...... que Galactica y TI3 se eliminen el uno al otro...........
En fin, me quedo con las tostadoras

yo tambien..

musica para mis oidos...lastima las limitaciones horarias. hablemos por mp