Sí, esas fotos del WiF han rulado bastante por internet.

El problema del WiF, para mi gusto, es que es demasiado largo (imagino que una partida completa no baja de las 100 horas) y que con todos esos mapas ocupa un espacio descomunal que además no puedes liberar durante meses.

Pero vamos, que aquí se están hablando de otros juegos como el PoG o el B2B que son incluso menos complejos en su mecánica que el TRC. Y de duración bastante similar: 8-10 horas cada uno.

Los gastos de envío siempre vienen predifinidos en cada puja. Ahora mismo sólo hay dos servicios a precio razonable desde allí: USPS Priority Mail y USPS First Class Mail. El primero tarda 1 semana y el segundo 2-3.

Además, ahora si pagas a traves de Paypal tienes un seguro automático incorporado en caso de pérdida del envío o de que el producto te llegue incompleto o defectuoso.

En ebay, igual que yo. Andan tirados de precio.

Para que te hagas una idea yo conseguí un SL en su precinto original por 19 euros. Y un CoI en idénticas condiciones por 29. De segunda mano he llegado a ver SL vendidos por menos de 15 dólares (11-12 euros).

Eso sí, luego te tiene que chupar los gastos de envío, pues la mayoría se venden desde EE.UU.

Sí, la del 2006 es la 2ª edición. Y depende del idioma en la misma medida que lo hacen la mayoría de los juegos con motor de cartas, ya que el texto de las mismas está en inglés.

En cualquier caso, las reglas en español las tienen colgadas en la web de GMT e incluye la traducción de todas las cartas.

Por cierto, aún siendo una traducción de El Viejo Tercio está muy pero que muy bien. Se nota que es de Manuel Suffo.

Hombre, lo de la flota austriaca en el Atlántico es verdad que no es muy habitual. Pero vamos, yo ya lo he visto en alguna partida.

Y lo que sí que es absolutamente normal es que Alemania llegue al norte de Italia. En mi experiencia, tampoco es tan excepcional dado que Tyrolia es siempre territorio en disputa entre Alemania, Francia e Italia y el que lo controla lo tiene muy fácil para pasar en un momento dado a Venecia o el Piedmont.

Evidentemente tanto los counters como las figuras son abstracciones. Cuando hablo de "realismo" me refiero a que haya una "correspondencia" o "equivalencia" realista entre las distintas unidades y el terreno en el que se desarrolla la acción.

En un wargame táctico tú sabes que cada counter representa un pelotón o un batallón. Y un vehículo o un grupo de ellos. Y los edificios y ciudades del mapa son de un tamaño equivalente con dicha escala. Hay una correspondencia realista entre todos los elementos del juego.

Lo mismo pasa en los juegos de figuras como el Flames of War, en los que también se busca una correspondencia entre los tamaños de las diferentes unidades, vehículos y edificios.

Pero en el ToI ¿qué se supone que representa cada unidad? ¿por qué un tanque es más pequeño que un soldado? ¿por qué en un hexágono de edificio sólo caben un tanque y cuatro soldados? ¿cuál es la escala de cada unidad?

Una vez más, parece que los de FFG juegan a dos bandas: queremos figuritas que den una sensación de realismo pero luego nos da igual que la proporción entre dichas figuritas sea completamente irreal.

Cita de: LoneWolf en 19 de Julio de 2007, 23:13:37
Tableros

Yo los veo más que bien. Al estar "seccionados", permiten una gran variedad de escenarios, sin tener que conformarse con un único mapa para todas las partidas. Creo que esa ha sido la premisa de hacerlo de esa manera. No sé, los prefiero a los mapas de papel (a veces kilométricos) de muchos wargames

El problema no es que los tableros sean modulares, sino que tienen muy pocos hexágonos para el tamaño tan grande de cada uno de ellos.

En cualquier tablero modular clásico de AH (Squad Leader, Panzerblitz, y similares) entran como mínimo cuatro tableros del ToI, con lo que no es necesario acoplar tropecientos tableros para generar un mapa bien grande y totalmente distinto al del escenario anterior.

Es más, los mapas del ToI acaban resultando tan grandes o incluso más que los de cualquier wargame.

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Escala de las figuras

Si hicieran los tanques con una escala similar a las figuras, serían muy grandes, demasiado....si hicieran las figuras a la escala de los tanques, serían minúsculas (ya son lo bastante pequeñas ahora). Salvo poner cartones y fichas en su lugar, que no es el objetivo del juego (pues quiere ser más atractivo visualmente) no sé que es lo que esperaban algunos.

Salvo en algunos juegos de miniaturas, en la que los vehículos hacen imposible jugarlo en la mesa de un salón, creo que es primordial que sean de diferentes escalas, para poder implementarlos todos en el mismo tamaño de hexágono. Yo no le encuentro ningún problema, se entiende perfectamente el motivo y no afectan para nada a la jugabilidad (es más, los prefiero así) Memoir' 44, A&A miniaturas, etc. tienen el mismo tipo de diferencias en las escalas. Es que no hay otra manera, al menos con el sistema usado.

Si quiero unas escalas fieles, me metería en juegos de miniaturas sin hexágonos o en maquetas...no es lo que busco en este juego (ni lo que se busca).

A ver, en este apartado mi crítica es principalmente estética. Pero también va dirigida a la falta de realismo de utilizar una escala así. Lo cual no es bueno ni malo sino todo lo contrario. Pero entonces que FFG no me venda la moto de que es un juego de simulación militar porque no lo es.

De hecho, tú mismo das en el clavo cuando dices que el M'44 o el A&A tienen el mismo sistema. Porque precisamente al utilizar una escala tan irreal, el ToI se empareja con ellos y se aleja por completo de un wargame táctico. Eso sí, pagando un precio bastante más elevado que por un M'44 o un buen táctico.

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Dados

Pues si, sorprende su tamaño la verdad. Dándole vueltas al asunto y sin tratar de justificar a FFG, creo que es por el número que se usa (seguramente es por que les saldría más barato, pero es otra opción ). De hecho, con una torre de dados pequeña que tengo, me vienen genial, pues no abultan tanto y es mucho más cómodo y menos engorroso que un montón de dados de mayor tamaño.

Yo además del tamaño me quejo de su ínfima calidad: Irregulares, mal pintados, sin peso... Juegos de FFG con un precio similar (como el TI3 o el WoW) traen dados muchos mejores.

En cualquier caso y habiendo tantas tiradas de dados, creo que se agradecería que fueran bastante más grandes para identificar los 5 y 6 de un solo vistazo.

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Componentes/Precio

Que gente que compra wargames me diga que los componentes de este juego no justifican el precio...ufff

Por unos cartones, un mapa de papel y unas reglas...en muchos casos se cobra eso y más por otros wargames. He tenido cajitas en mis manos por el mismo precio con poco menos que unas reglas y los cartoncitos.

Otra cosa es valorar el trabajo de documentación, el realismo, una producción menor, etc...pero si hablamos de componentes (aunque os gusten más, pero macho, es cartón y papel).

La eterna discusión...

Como bien dices, en un wargame ortodoxo no pagas por lo que viene en la caja, sino por todo un trabajo de documentación y playtesting que ya quisieran para sí juegos como el ToI.

En cualquier caso, a mí me parece que el único baremo significativo en este aspecto es el de la rejugabilidad. A mí no me importa pagar 70 euros por un TI3 o por un buen wargame, porque en horas de juego lo voy a amortizar seguro. Y porque cada partida va a ser distinta a la anterior.

Por contra, me da la impresión que los escenarios del ToI no van a aguantar más de 2-3 partidas. Aunque, ciertamente, tendría que probar el juego un poco más para afirmar algo así con rotundidad.

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Aclaración

Esto ni mucho menos es una crítica ni nada por el estilo. Sobro todo Borat, que sepas que simplementes son ideas u otros puntos de vista sobre el mismo juego (o componentes en este caso). Ponernos a debatir si el juego es bueno o malo sería interminable...eso si, debo decir que los wargameros sois unos wargameros

Ojalá tuviera cerca a algún wargamero, para probar alguno más "pesado" o "duro"...hay lugar para todo tipo de juegos en la mesa.

Me parece estupendo que tengas una visión completamente distinta que la mía sobre el juego. Y que estés disfrutando de él. Porque eso es lo único que importa.

De hecho, si hay algo que me tiraba para atrás de hacer una crítica negativa como ésta es el contribuir a provocar una sensación de decepción a alguien que se haya comprado el juego y que aún esté intentando hacerse con él.

En ningún caso mi intención es entrar en una discusión bizantina sobre si el juego es bueno, malo o todo lo contrario. Más que nada mi opinión es que el juego es un híbrido que intenta un imposible: atraer tanto a eurogamers como a wargamers como a amantes de los dicefest. Y esa sea quizás mi mayor crítica: que como euro, como ameritrash o como wargame no creo que llegue a superar unos mínimos.

Por cierto, ya que vuelves a sacar (de buen rollo) el tema del "integrismo grognard" me gustaría insistir en que los wargameros somos tan diversos en nuestros gustos como cualquier otro tipo de aficionados a los juegos de mesa. La mayoría de los que estamos en la BSK creo que somos, afortunadamente, un buen ejemplo de ello.

Ojalá muchos eurogamers se quitaran de encima ese respeto/rechazo hacia los wargames y los probaran con más frecuencia. Porque estoy convencido de que la mayoría los iban a disfrutar. Y mucho.

Yo durante aquel mundial andaba por Bangladesh, así que seguro que no nos cruzamos.

Pues s?. Qu? pena.

Cita de: bowie en 19 de Julio de 2007, 15:44:11
Todo esto esta muy bien, que si patatín que si patatán, que si este juego que si este otro, que si me gusta el Barbarossa que si me da asco el Tide of Iron, que si me como un chuletón, pero por Dios...

¿EN ADONDE ESTÁN LAS FOTOS DE VUESTRAS CARAS?

Queremos ver vuestros rostros de niños ilusionados ante un juego nuevo, de adolescentes que saben que tienen todo un fin de semana por delante, de adultos que vuelven a ser adolescentes. Necesitamos comprobar que aún existe un espacio para la utopía y que lo que habeis vivido es real.

Ver fotos de tableros está muy bien pero imploramos ver algo más orgánico, aunque sean los chuletones...

Es que jugar wargames es cosa de adultos.

Y además, que al menos yo, por si las moscas, prefiero no mostrar mi cara después de haber arrasado a sangre y fuego la Unión Soviética entera y verdadera.

Pero vamos, te aseguro que hubo bastantes risas. Aún recuerdo las bravatas que se lanzaban DReaper y Reinhardt en el PoG. O mis gritos de "¡cagones!" a los cuerpos blindados italianos en el Norte de África.

Cita de: hellboy79 en 19 de Julio de 2007, 15:28:16
Jobar, solo de leer las reseñas me dan ganas de volverme grognard... sobre todo al compararlo con el bocata de bacon y la esterilla del polideportivo donde dormimos en las CLN... Encima Segovia me pillaba a un tiro de piedra

Pues nada, si estás interesado te paso el ritual de iniciación grognard para que te pongas con ello. Eso sí, te advierto que el primer paso es no jugar ningún eurogame durante al menos 6 meses.

En cualquier caso, piensa que lo de las CLN te debió salir bastante más barato que lo que nos ha costado a nosotros el finde completo. Aunque tengo que reconocer que después de hacer las cuentas, nos salió todo por un precio más que razonable.

Cita de: Arracataflán en 19 de Julio de 2007, 15:28:03
¿Botes? Será saquitos, no? O es que no los haces tú y te los compras ya  hechos!! Serás capaz.

Son botes con los judiones precocinados. Y te aseguro que están casi tan buenos como los originales.

Cita de: Zaratustro en 19 de Julio de 2007, 07:58:50
También era casi una columna de la filmoteca durante un tiempo (en la cafetería hasta sabían lo que quería según el día y la hora (como en las pelis... ) Y me hice bastantes sesiones dobles y triples. La más memorable: Primera sesión: Iván el terrible (Eisenstein), 2ª, la segunda parte de Iván el terrible. 3ª: Stalker (Tarkovsky). Fue hace unos cinco años, así que lo mismo hasta coincidí en la sala con Borat...

Me temo que mis épocas de filmoteca se remontan a veinte años atrás. Así que dudo que coincidiéramos hace cinco años.

Pero vamos, yo también me hice en su día unas cuantas sesiones de tres pelis seguidas. Por no hablar de los famosos "maratones" de los cineclubs de la época, en los que podías llegar a ver hasta 10 películas seguidas si el estómago y los ojos te aguantaban.

De hecho, ahora que lo pienso, ¿por qué desaparecerían por completo los susodichos maratones? Creo que hoy en día se podrían hacer algunos francamente divertidos que atrajeran a públicos frikis diversos y resultaran todo un éxito.

Contamos contigo para la próxima, Xavi.

Cita de: Arracataflán en 19 de Julio de 2007, 07:42:36
¿Os gustaron los judiones? Resultan sorprendentemente tiernos, verdad?

Echo de menos que alguno tomara cochinillo, que allí en la Hilaria lo hacen muy rico y es lo otro más típico de la zona.

Yo llevo ya casi quince añitos yendo con mucha frecuencia a Valsaín y en cuanto llego lo primero que hago es comerme un buen plato de judiones. Es un rito sagrado. De hecho, desde hace unos años ya hasta me traigo cajas con botes enteros para Madrid y así poder echar mano de ellos en casa cuando quiero.

En cuanto al cochinillo, a mí no me tira mucho. Prefiero el cordero que hacen en la Hilaria y que también es de primera. Pero vamos, que con DReaper y Reinhardt de acompañantes sólo había una única opción gastronómica a partir de que les enseñé el restaurante italoargentino. Yo creo que si llego a sugerirles probar algún otro sitio más me declaran la 3ª G.M. o algo así.