Cita de: jrv666 en 28 de Marzo de 2007, 14:53:15
Buenas a todos! Lo del punto negro que falta al lado de la garita es oficial? Es que me da no se que pintar el tablero...

Si

Saludos
ACV 

Sin animo de polemizar, ¿porque no se aprovechan sinergias?.

Vease, aprovechar lo de Granollers, o Alcala de Henares, o Cordoba, yo creo que todos eventos agrdecerian un grupo de wargames locos, que ocupan mucho sitio, no hacen ruido, se pasan horas delante de sus fichitas de colores y dan ambiente serio  .

Se oyen "rumores", de algo en Barcelona para Octubre, y repito son RUMORES y que nadie me pregunte porque es puro "radio macuto". Igual serian buenas fechas....

Saludos
ACV 

Me acabas de hacer saltar una lagrimita .
Mi primera partida de rol fue jugando al Test de la muerte, contra otro jugador haciendo de master, luego empezamos con el rol como tal con unas fotocopias de básico de la edición americana.....total hace 25 años 

Me voy a beber para olvidar....  la edad que tengo.
Saludos
ACV 

Cita de: borat en 22 de Marzo de 2007, 20:21:37

Cierto es que el SL fue el primer gran wargame táctico. Y lo sigue siendo, también su vertiente ASL. Evidentemente, todos los demás wargames tácticos que han venido después son deudores del SL en mayor o menor medida. Pero para mí tanto el SL como el ASL han tenido siempre un problema: su poca fluidez.

Bueno, en esto se basaba mi argumento que SL es el padre de todos los tacticos modernos.

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Me explico, ambos juegos buscan una simulación tan exacta de la realidad que te pasas más tiempo mirando el manual de reglas y las tropecientas mil excepciones a cada una. Con lo que la sensación de inmersión en un "combate" se pierde en muchos momentos.
Hala, también tenía que decirlo... 

Y con respecto a la fluidez, esto es como todo, siempre que jugabamos una partida en el club, deciamos, hasta donde?. y jugabamos normalmente hasta las reglas aplicables en CoD, sabiamos jugar, y lo que ivamos a buscar era meterse en el escenario, y habia muchos y muy buenos.
Para mi lo de la fluidez y la inmersión me parece muy relativo. Yo nunca perdia la presepectiva del juego, y para mi es una cosa muy importante en un wargame.

Toma!, Ya he dado mi opinion de nuevo  . Y que ocnste que no tengo nada en contra de estos juegos "modernos". Alguno debe haber bueno

Un saludo y sigan con sus discusiones. Ya me acomodo al fondo de nuevo.
ACV

Cita de: Speedro en 22 de Marzo de 2007, 18:47:46
Lock and Load de todas formas sigue siendo una excelente posibilidad como wargame  introductorio o simplemente como wargame breve, apto para quedadas (tablero pequeño semirigido y muy baja densidad de counters). Tambien tiene una fuerte componente de eventos y giros de trama insospechados, por ejemplo de un ataque que no puede fallar y una defensa desesperada puede surgir un Heroe (ficha individual poderosa) que cambie las tornas o tus tropas pueden fallar un chequeo de moral y huir del campo. Ademas tiene mucha jugabilidad en solitario. (Se ve que me gusta ¿eh?    )
Aqui esta la demo  interactiva del Band of Heroes.

Saludos 

Yo sigo pensando que todos estos juegos tacticos, son hijos directos de Squad Leader, y el primero sigue siendo el mejor para mi, no hablo de ASL que ya es la sofisiticación, pero una partida de Fabrica de tractores, se jugaba en menos de una hora y tenia "su aquel", y las reglas se explicaban en media hora. Todo el resto me parecen sofisticaciones, homenajes o variantes del mitico SL. porque la base de peloton, lider y armas de apoyo, con hexagonos de una escala identica sigue siendo igual.... deberia poderse jugar a SL ahora.... pero los tiempos cambian.

Ala, lo tenia de decir.
Un saludo
ACV 

Cita de: Dingolon en 22 de Marzo de 2007, 17:22:51
Ya sé que me salgo un poco del hilo, pero en la página de BGG he visto que hay un link a una review en JAPONÉS    ¿Y eso?

Y en belgica y en alemania, y en más sitios.... y hasta en esperanto.
http://tetocajugar.blogspot.com/2007/03/reseas-y-comentarios-sobrecaf-race.html
http://tetocajugar.blogspot.com/2007/03/caf-race-por-el-mundo.html

Es un juego internacional!!!.
Saludos
ACV 

PS: Es fácil, Pol envio unos cuantos ejemplares a japon, junto a juegos de Gaudi y Agorá Barcelona, si no recuerdo mal....

Cita de: pedrojar en 22 de Marzo de 2007, 16:14:27
No hay de qué, Fran. Ha sido un placer jugar y poder contar cómo lo veo. Espero que le sirva a alguien que estuviera indeciso o que gracias a esto lo conozca alguien que no sabía de su existencia.

Un saludo.

Gracias por mi parte tambien, por la mención de la la producción.
Este juego esta hecho con mucho cariño y para demostrarme a mi mismo ( y a la concurrencia) que las cosas se pueden hacer bien en este pais, y puede editar alguien, que no tenga una gran empresa detras....aunque los dados son ingleses .
Ya sabeis. Felicidades por tu blog.

Un saludo
Antonio Catalán
PS: El amarillo era asi de feo, no puede hacer nada 

Cita de: Worfylon en 14 de Marzo de 2007, 13:03:48
Vaya, no sabia yo que Edge era de Milenium. Y si yo te contara la primera vez que visité Joc Internacional.... igualito igualito que lo tuyo....
Saludos.
Worfylon.

JOC era un chiringuito, diseños no le iva a la zaga. El increible Matas....
Saludos
ACV 

Cita de: Worfylon en 14 de Marzo de 2007, 11:49:53
....en algo se debe de notar que Devir es una empresa mucho más grande que Edge, no?....

Eso tendria de verlo yo  . La verdad en equipo humano, no se quien sera más grande. Edge es Milenium o sea una distribuidora muy importante con sede en Francia (corriganme si me equivoco). Y su catálogo de Rol es muy importante.
Y Devir Iberia es una empresa española,con la empresa madre en Portugal y Brasil, pero independiente, no se como sera EDGE Esto es muy relativo.

Yo cuando entre en Borras, pensaba que aquello seria la FABRICA.
Era todo outsurcing, 2 administrativos, 3 personas en producción,  2 en ventas (más los representantes a comisión), 2 en marketing y un director, más 3 en almacen. CHIMPUM! Yo era el 2º de marketing, todo el resto de fabricación externa....
Por eso te digo que engaña mucho.....
Saludos
ACV

Cita de: mercastan en 14 de Marzo de 2007, 10:34:33
No está cambiando nada.  Ya tenían algunos pocos juegos buenos (Aventureros al Tren, El Misterio de la Abadía) que podrían vender fuera del circuito friki, pero está visto que no les interesa. De cara a la expansión de la afición el que Edge edite un Ticket To Ride o edite un Cálico Electrónico hay muy poca diferencia. Ahora bien, si comparas con una Fuga de Colditz de Devir en el Corte Inglés: eso SI que expande (y mucho) la afición. Devir invierte en el sector. Edge no.

Lo que no entiendo de Edge es porque teniendo un trio ganador (Misterio en la Abadia, Aventureros al Tren y Cleopatra), no haya roto el mercado.

No se...
Saludos
ACV 

Cita de: Wkr en 09 de Marzo de 2007, 13:57:01
Coño, porque les va extremadamente bien. Normal. Es lo que yo digo, ¿para qué cambiar? Si vendemos este tipo de juegos como churros.

Posiblemente también sea problema de la distribución. No es lo mismo vender a una tienda de barrrio que al ECI. Las condiciones no son las mismas, ni los márgenes los mismos.

Yo sigo diciiendo que hay un problema de distribución (y de margenes),
Edge pone en las tiendas un juego como Leyendas de Camelot a 24â,¬, dos barajas de cartulina y unos cuantos cartoncillos,
Devir pone en la calle el Coldtiz con una cajita, 56 peones de madera, dos libretos de instruciones ,un tablero duro serigrafiado, y dos barajas de cartas calidad naipe, en caja de verdad, puedes encontrarlo en la PCRA a 31..... aqui hay una politica de precios equivocada?.
Y le apuedo asegurar que vender al ECI no es fácil. Yo no creo que vea un Caylus en ECI, ahora el Puerto Rico seguro que estara en Navidades...

Saludos
ACV

Cita de: mercastan en 09 de Marzo de 2007, 13:47:10
Eso lo hace Devir (y con dos cojones), pero es la única.
El problema con Edge, Cromola, Queen Games, etc. es que sus juegos sólo acaban en las estanterías de las tiendas frikis, con lo que el público potencial está muy limitado. Devir hizo una apuesta muy arriesgada con su Colditz y parece que les salió muy bien. Probablemente sea porque cuando van a hacer negocios con el Corte Inglés van de serios por la vida y no de friki-buen rollo...

Aqui viene el tema del sacrificio, le puedo asegurar que Codlitz fue una apuesta, una jugada, un riesgo, y un trabajo, más de un año de busqueda y desarrollo. Y creo que ha salido bien, gracias a dos cosas, el público que lo recordaba y le ha gustado la edición y la ha recomendado y la distribución.

Citar
...Si Edge consiguiese llegar al Corte Inglés, seguro que ampliaba su oferta de juegos. Aunque claro, también es posible que no lo haga porque no le interese. Quién sabe.

El resto de empresas deberian actuar de otro modo para entrar en el mundo "real". Devir es una empresa con una mentalidad de empresa "real", el personal directivo, ventas, marketing, etc, provienen de la industria del juguete, y tienen esperiencia en la vida real. El director de ventas de Devir, fue el director de ventas de Borras durante 10 años. No se de donde vendra el presonal de Edge, Cromola o Queen, pero hay que saber vender, tener producto, y sacrificarse para entrar en ECI, que no son tontos....

Saludos
ACV 

Cita de: Wkr en 09 de Marzo de 2007, 13:25:24

....Lo que digo es que si solo se ofrecen un tipo de juegos, la mayoria de los que ha habido hasta ahora, y no hay mas Puerto Ricos o Caylus, o el experimento sale mal, volvemos a las cavernas....

Vaya si que esta dando este hilo, pero la verdad me esta sorpendiendo "la madurez" con la que se esta tratando, por lo menos las reflexiones que leo son bastante correctas. Voy respondiendo a medida que voy leyendo.....

Puerto Rico y Caylus son experimentos "a medias". Hablando por la idea que tengo de la estrategia de Devir , hay que tener contento a todo el mundo, y hay que vender de todo, y si es posible a todos. Todo es cuestion de crear afición.
Hace 6 años (2001), nadie en este pais daba un duro por el mercado de los juegos, y Devir dio el paso con Catan y Carcassone, hay que reconocer que ha sido duro llegar hasta aqui , y hay gente que critica que esta mal hecho, y se ha llegado gracias a que la compañia vende otros productos (como Magic), pero estamos aqui y creo que todo el mundo se deberia alegrar de ello.
Se han editado casi 50 novedades el año pasado y este año llevamos el mismo ritmo en el mercadonacional. Caylus y Puerto Rico es un producto más, no creo que ninguna compañia base su estrategia en un producto. y no creo que vayamos para atras....
Saludos
ACV 

Cita de: Gurney en 09 de Marzo de 2007, 12:30:55
Wkr, creo que te estás centrando solo en un público muy determinado, que es el público de "tienda friki". Esos juegan a Munchkin, Zombies y todo lo demás simplemente porque son los temas que les gustan, y me parece muy bien. Quizá no jueguen al Caylus porque no les mole el tema, y si no te atrae, para qué vas a probar?

Pero creo que, al contrario que otros productos, los juegos de tablero no son necesariamente un producto friki.

Pongo como ejemplo a parte de mi círculo de amistades, que no eran susceptibles de ser "frikis", pero a los que les ha encantado los juegos de tablero. Normalmente no van a tiendas frikis. Al principio me pedían consejo a mí, y ahora ya vuelan solos, se hacen sus pedidos de Civilization a eBay, me preguntan sobre juegos de los que no he oído hablar en mi vida, etc. Y os aseguro que su imagen dista mucho de la del "sociópata" con la que se suele asociar al "friki" estándar.

Para mí, el público objetivo de los juegos de tablero es ese. De hecho, en Alemania, los juegos de tablero son una diversión familiar, y no se ve para nada como algo "rarito". Así que creo que hay que trabajar más por ahí. Lo que hace Devir con El Corte Inglés debería ser lo habitual. Hay que sacar los juegos de tablero del "circuito friki" y presentarlos como lo que son. Productos de entretenimiento aptos para todos los públicos, como pueden ser las pelis en DVD. Luego, como con las pelis, habrá gente que solo compre cine de Hollywood, pero otros comprarán cine checo sin subtitular, y nadie les va a mirar como "apestados". Todo lo más, como "gafapastas"

Muchos de los juegos que mencionas son de Edge. En este caso no es que Edge esté equivocando su estrategia al vender en el "circuito friki". Es que Edge es una compañía de productos para frikis, y cuando saca un juego de cartas, tablero o lo que sea, saca juegos para su público, y me parece normal. Podrían salir de ahí e intentar alcanzar más mercado con otros productos, pero eso implica más gastos de distribución, y meterte en un berenjenal que no conoces muy bien. Edge conoce bien a su público objetivo y sabe lo que les gusta. Desgraciadamente, no coincido del todo con ese público objetivo, así que no compro mucho de Edge.

En el caso de Devir, la otra gran compañía ¿nacional?, sí han intentado abrirse a otra clase de público, con juegos "tipo alemán", a la vez que mantienen al otro público con otros productos.

Sinceramente, no creo que la cosa esté tan mal. Simplemente, es que, quitando los intentos de Devir, nadie está poniendo los eurogames en el sitio que corresponde, que es la mesa del comedor de la familia.  A partir de ahí, si alguien se aficiona mucho, seguramente pasará a cosas más "pesadas", pero es casi aseguro que no vas a aficionar a un lego en la materia con un Caylus. Demasiado complicado para alguien que nunca a jugado a un eurogame.

Por cierto, que creo que todos los que, como yo, augurábamos un negro futuro a la edición  española de Caylus, quizá nos tengamos que comer las palabras. Hace unas semanas me comentaba un colega que en su tienda (tienda "friki") ya habían vendido un porrón de Caylus. Y no todos a gente que conocía su salida en español y lo esperaba. También a mucho ocasional que llegaba preguntando por algún juego para comprar.

Buena interpretación del asunto, estoy bastante de acuerdo con muchas cosas que has dicho. Ahora no tengo tiempo de entrar al trapo que tengo trabajo. Tus ideas de base, según mi enteder son correctas.
Saludos
ACV 

PS: WKR, es un integrista y no es un consumidor, es un coleccionista, geek, lider de opinion ... Huy lo que he dicho!!!
PS2: Llevo 3 semanas intentando comprar un Caylus en castellano, y me da la impresiíón que tendre de ir a Gigamesh (y no tengo ganas), porque no lo encuentro en ningún sitio "normal".
PS3: Ayer paseando con mi hijo por los jueguetes de ECI, Al lado de un monopoly y un risk habia un Doom, un carcassone, un catan y un colditz. ¿Son juegos de encefalograma plano?

Muy interesante y muy bonito, el problema es el tiempo y este hombre parece que le sobra. Mirando la página, su proximo proyecto es un coche a vapor.
Estan locos estos americanos. ¿Ese teclado se vende comercialmente? 

ACV