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Mensajes - borat

#3286
Sesiones de juego / RE: 1ER ENCUENTRO WARGAMERO BSK
19 de Julio de 2007, 03:11:44
Bueno, pues voy a intentar hacer mi propio relato de la quedada wargamera.

Los primeros en llegar al lugar de tan magno evento fuimos Nachet y yo, quienes de inmediato nos dirigimos al restaurante del hotel a meternos entre pecho y espalda unos auténticos judiones de La Granja, seguido de un excelente redondo de ternera, acompañados por un rioja reserva como dios manda.

Os preguntaréis, ¿y a qué viene hablar de gastronomía en un foro de juegos de mesa? Pues porque para prepararse para la batalla hay que ir con el estómago lleno. Y si es con viandas de calidad, mejor. Además, de paso, le pongo los dientes largos a alguno para que no se pierda la próxima quedada. ;D

Después de comer, y dado que DReaper y Reinhardt estaban atrapados en un atasco a la salida de Madrid, nos jugamos en un par de horitas el escenario 11 del CC:E, el cual ganó por lo pelos Nachet gracias a una arriesgadísima melée final que provocó la rendición yanqui pese a ir por delante con bastante holgura en puntos de victoria.



Según acabábamos la partida llegaron DR y Reinhardt y procedimos a colocar toda la pila de juegos que habíamos traído. De los cuales, por desgracia, varios se quedaron sin salir de la caja… (sí, ya sé que el Tide of Iron no debería estar ahí porque NO es un wargame, pero Nachet nos engañó como a chinos :D)



De inmediato nos pusimos con el curso intensivo de Squad Leader, para lo cual elegimos el primer escenario del juego: "Los Guardias Contraatacan".  Todo un clásico de los wargames en el que el Ejército Rojo envía pelotones de guardias a cascoporro contra un puñado de alemanes parapetados en el interior de una serie de edificios que los soviéticos tienen que conquistar a toda costa.



Tengo que reconocer que me sorprendió como un juego con 30 años a sus espaldas ha soportado tan bien el paso del tiempo. Es cierto que las fichas son pequeñas y más bien feuchas, que estar tirando continuamente dados para chequear la moral de las unidades rotas se hace un poco peñazo, y que no se puede comparar en fluidez y dinamismo con juegos como el Combat Commander o el Lock ‘n' Load.

Pero aún así la partida estuvo vibrante hasta el último momento. Aunque en mi humilde opinión DR y Nachet (los alemanes) pecaron de conservadurismo, cuando deberían haber movido algunas unidades suyas con MMG en retaguardia y aumentar así el poder de fuego alemán en primera línea para frenar la marea soviética.

En cualquier caso, la superior inteligencia táctica y capacidad de liderazgo de Reinhardt y un servidor se acabó imponiendo, para conseguir la victoria tres turnos antes del final de la partida. 8)



Acto seguido nos fuimos a cenar al mismo restaurante de la comida, donde Reinhardt y DR provocaron la admiración de todos los presentes ante lo que ambos se metieron entre pecho y espalda. A nuestra mesa llegaron revueltos varios, verduras a la plancha, entrecots, postres caseros y otra botellita de Rioja. Como Nachet comentó acertadamente, es que los chavales aún están en edad de crecer. ::)

Cualquier grupo de eurogamers se hubiera ido directamente a la cama después de semejante pitanza. ¡Pero nosotros éramos grognards de pelo en pecho! ¿Y qué mejor manera de hacer la digestión para un grognard que lanzarse de cabeza a un nuevo combate? :D

Así que, ni cortos ni perezosos, sacamos un escenario del Panzergrenadier: Eastern Front y nos pusimos manos a la obra. Lo cierto es que las fichas son preciosas, pero el gran número de marcadores (Moved, Fired, Spotted, Disrupted, Demoralized, etc.) me pareció tremendamente farragoso.





Aún así, creo que es un táctico con mecánicas más que interesantes: iniciativa variable, cadena de mando, etc. Así que aunque su jugabilidad me pareció más bien limitada, me apetecería darle otra oportunidad.

En cualquier caso, llegaron las 2 de la mañana y las fuerzas empezaban a flaquear. Así que dejamos el escenario a medias con intención de retomarlo a la mañana siguiente.

Pero al día siguiente lo que el cuerpo nos pedía era dejarnos de batallitas a nivel táctico y pasar de golpe a los grandes estratégicos en pos de la dominación del mundo mundial.

De primeras Reinhardt intentó camelarnos desplegando el mapa de todo un monstruo operacional como el Korea de MMP.



Pero aquello no coló, pues ya nos veíamos llamando a nuestros jefes y familias para avisarles que no nos esperasen de vuelta hasta dos semanas después. :-\

Así que decidimos seguir con nuestro plan inicial y dedicar el día a dos de los wargames más alabados de los últimos años: el Paths of Glory y el Barbarossa to Berlin.

Ambos juegos son primos-hermanos pues, además de estar paridos por el mismo diseñador (Su Majestad Ted Raicer), utilizan la misma mecánica del motor de cartas y las reglas son prácticamente idénticas. La gran diferencia: el PoG cubre toda la 1ª G.M. en Europa y el B2B hace lo mismo con la 2ª G.M. Los dos juegos mezclan eventos políticos y militares en las cartas, pero luego el componente puramente estratégico-militar sobre el mapa es también fundamental.

En una mesa Reinhardt y DReaper desplegaron el Paths of Glory mientras que Nachet y yo hacíamos lo propio con el Barbarossa to Berlin.

Sobre la partida al PoG ya ha comentado DR todo lo que había que comentar, así que no añadiré nada más.

En cuanto al B2B, lo cierto es que fue una partida de iniciación tanto para Nachet como para mí, aunque yo contaba con la ventaja de conocer el Twilight Struggle, cuya mecánica básica con las cartas es bastante similar a la de este juego.

Para no perder las buenas costumbres, Nachet se quedó con los Aliados mientras yo me quedaba con las fuerzas del Eje. Desplegamos el mapa y las unidades y nos pusimos manos a la obra.



Como era de esperar, los primeros turnos se concentraron por completo en el frente oriental, donde la Wehrmatch avanzaba imparable ante una defensa soviética más bien errática. Mientras tanto, en el Norte de África, un solitario cuerpo panzer alemán aguantaba el tipo como podía ante las Ratas del Desierto británicas, contando para ello con la más que dudosa colaboración de algunas divisiones blindadas italianas.

El caso es que según avanzaba el juego los eventos políticos y militares se iban sucediendo sin descanso, generando una sensación de inmersión cada vez mayor que te lleva a confrontar algunos de los grandes retos estratégicos con los que Hitler, Stalin, Churchill y Roosvelt tuvieron que lidiar.

¿Merece la pena que el Eje pelee por el control de Norte de África para amenazar los pozos de petróleo británicos en Oriente Medio? ¿Le interesa a la Unión Soviética defender Moscú y Leningrado a ultranza pero a riesgo de poner en peligro el Caúcaso? ¿Interesa a ingleses y americanos una temprana invasión anfibia conjunta en el Norte de África o es mejor hacerlo en el sur de Italia un poco más adelante?

Poco a poco la balanza se fue inclinando claramente del lado del Eje, pues Stalin decidió defender a ultranza Moscú y dejar a su merced Leningrado, Kiev, Jarkov y el Caúcaso. Lo cual resultaría definitivo para precipitar la derrota aliada al final del verano de 1942.



Por cierto, a mitad de ambas partidas paramos para comer, dirigiendo esta vez nuestros pasos a un restaurante italoargentino que causó verdadero furor entre los presentes. Sobre la mesa fueron apareciendo platos y platos de pasta fresca, quesos a la brasa, cortes argentinos para todos los gustos, helados caseros, etc., etc., etc. Una vez más, DReaper y Reinhardt demostraron su destreza mandibular y actuaron cual eficaz plaga de langosta para goce y disfrute del dueño del local.

De vuelta al hotel y mientras DReaper y Reinhardt continuaban con el PoG, llegó el fatídico momento en el que Nachet sacó el Tide of Iron de la caja. Como ya he hablado bastante al respecto en otro hilo no me extenderé más al respecto. Tan sólo dejo aquí testimonio gráfico de que realmente desperdicié un par de horas de mi vida colocando soldaditos en las dichosas peanas e intentando sacarle jugo a un juego que me resultó absolutamente decepcionante.



Eso sí, no puedo resistirme a colgar una vez más la foto del panzer liliputiense, en cuya torreta se esconde David el Gnomo (aunque aquí no se le vea). :P



De ahí nos fuimos a cenar. De nuevo al restaurante italoargentino en el que nada más entrar nos recibieron de brazos abiertos y con una gran sonrisa de oreja a oreja. DReaper y Reinhardt no defraudaron al cocinero y volvieron a repetir el festín del mediodía sin inmutarse.

Tras la cena, el Combat Commander vino afortunadamente a mi rescate, lo cual me permitió quitarme un poco el mal sabor de boca del ToI y disfrutar de otra partida emocionante contra Nachet en la que me tomé cumplida revancha de mi derrota del día anterior.

De ahí a la cama, para poder levantarnos temprano al día siguiente e intentar proseguir con el programa de juegos previsto de antemano.

Por desgracia a la mañana siguiente el cansancio comenzó a hacer algo de mella en los asistentes al evento. Para empezar, DReaper y yo decidimos no sacar el Turning Point: Stalingrad de la caja pues veíamos imposible jugar una partida completa en una sola jornada. Por su parte, Nachet y Reinhardt decidieron también aplazar su partida al Zero! para entre todos intentar jugar unos turnos del Fire in the Sky, un interesante juego de gran estrategia en el que japoneses, americanos y británicos intentan optimizar la gestión de sus recursos económicos y militares en el teatro del Pacífico de la 2ª G.M.



Lo cierto es que, como ya he comentado aquí y a pesar de que wasabi me había enseñado el juego y la mecánica hace meses, cuando volví a enfrentarme al Fire in the Sky todo me sonó a chino. Entre los cuatro intentamos ir descifrando la secuencia de juego, pero tras más de una hora de pelearnos sin éxito con las reglas yo tiré la toalla y me fui a dar una vuelta por la campiña segoviana.

Al poco rato, el resto del grupo decidió también abandonar la misión y sacaron el Zero! de la caja para jugar un breve pero intenso combate aéreo en el Pacífico, que pareció divertir bastante a los presentes.



Llegó entonces la hora de comer y de nuevo la pasta y la carne argentinas volvieron a hacer acto de presencia. ¡Cómo sería la cosa que ya hasta nos hicieron un descuento especial y todo!

En fin, que fue un fin de semana en el que probamos de todo, tanto a nivel jueguil como gastronómico. Y en el que la historia política y militar de la Europa del siglo XX coparon gran parte de nuestras conversaciones. Sin olvidar los relatos de combate de DReaper y Reinhardt en su escuadrón de vuelo virtual de la 2ª G.M. :o

Ahora tan sólo queda confiar que alguno más se anime y que podamos repetir la experiencia en unos meses ampliando un poco tanto el elenco de juegos como el de jugadores.

¡Advertidos quedáis! ;D
#3287
¡¡Ay, mangurrián!! ¿Cómo es que has tardao tanto en darte cuenta? ;)
#3288
Insisto en que el término "emboscada" no es el más adecuado.

Y por supuesto que una unidad puede mover por donde quiera. Pero si lo hace en las narices del enemigo lo lógico y realista es que tenga la posibilidad de dispararle sin necesidad de activaciones previas de ningún tipo.
#3289
Cita de: devas en 18 de Julio de 2007, 18:49:41
No he jugado nunca a un autentico Wargame, y ganas no me faltan ( me compre el POG hace mas de 1 año...y ahí está...con sus reglas y su mar de excepciones  :'() cogiendo polvo en el armario.

Pues si quieres estrenarlo, aquí en la BSK somos unos cuantos los que estamos jugándolo en vassal. Así que pásate a echar un ojo cuando quieras.

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De todas formas, el disparo de oportunidad, se podría interpretar como una emboscada  al enemigo, con lo cual tampoco se podría aplicar ese mecanismo, dado que una unidad que esta emboscando a otra, necesitaría estar activada para esa función (disparo de oportunidad), y no de repente, como pasas por aquí, te estoy emboscando y te disparo.....

Y más sabiendo que en este juego los disparos no son simultaneos..

El fuego de oportunidad "clásico" no es para nada una emboscada (a no ser que juegues con "niebla de guerra" y haya unidades ocultas) sino la simulación de la posibilidad que cualquier unidad tiene en el campo de batalla para disparar al enemigo cuando este avanza en su línea de visión. Es decir, hace más arriesgados y complicados los movimientos de los dos bandos, lo cual de nuevo añade realismo.

Aunque en un wargame ortodoxo también podrás utilizar fuego de cobertura propio para debilitar a las unidades enemigas antes de que el resto de tus unidades avancen y evitar así que puedan utilizar el op fire en tu contra. O las granadas de humo para interrumpir su línea de visión. O utilizar camuflaje para disminuir la visión del enemigo y hacer que te dispare con un poder de fuego menor. Etc., etc., etc.
#3290
Cita de: karl en 18 de Julio de 2007, 18:33:47
Tampoco es exactamente cierto eso, el fuego de oportunidad en TOI se dispara (prefiero utilizar esa palabra a decir ACTIVA) cuando una unidad enemiga en movimiento pasa por el frente, o mejor, entra al campo visual de una unidad que este en op fire, no recuerdo haber leído que debe activarse o declararse ANTES de la acción del rival.

Lo que pasa es que en TOI hay ciertas oportunidades para poner a las unidades en op de fuego, durante la fase de acción, cuando se ACTIVAN (es decir que se le da una orden a una unidad) o en la fase de status, eso es activar la opcion de fuego, pero esta se utiliza cuando un enemigo pasa por el campo visual y allí se DISPARA  

Ya. Pero es que la unidad tiene que estar preactivada para hace op fire antes de saber lo que va a hacer el rival. Eso es lo irreal y lo que no ocurre en los wargames tácticos, donde tú activas a cualquiera de tus unidades para hacer fuego de oportunidad cuando el enemigo ha empezado a realizar su acción de avance, sin necesidad de tenerlas preactivadas.
#3291
Sin ningún mal rollo, no creo que me conozcas la suficiente para saber si mi patrón como aficionado a los juegos de mesa se parece mucho o poco al de tu colega wargamer.

Yo juego casi tanto a temáticos como a wargames, y aunque no me gusten demasiado los eurogames soy capaz de reconocer que algunos de ellos son juegos brillantes. Así como tampoco se me caen los anillos por aceptar que hay multitud de wargames que son un truño infumable.

¿Que tú eres capaz de disfrutar del ToI aunque sea un juego con agujeros bastante gordos? ¡Pues mejor para ti! Lo mismo me pasa a mí con el Marvel Heroes y algún otro. Lo único importante es disfrutar. ;)
#3292
Cita de: bowie en 18 de Julio de 2007, 18:18:48
Que yo sepa, en los otros wargames tácticos tampoco hay fuego defensivo si nos referimos a que cuando una unidad ataca a otra, el objetivo luego tiene la oportunidad de devolver el fuego.

En ToI, una unidad fresca que recibe fuego puede disparar cuando le llegue su impulso, al igual que en el CC:E, en el Squad Leader o en el Band of Heroes por poner tres ejemplos.

Otra cosa es el fuego de oportunidad que en todos estos juegos se resuelve de forma diferente. En el ToI también existe el fuego de oportunidad.

Tienes razón.

Pero digamos que el fuego de oportunidad del ToI es bastante sui generis (por decirlo de forma suave) ya que tienes que declararlo ANTES de que el otro jugador active sus unidades para mover.

Cuando lo lógico y realista (como ocurre en la inmensa mayoría de los wargames tácticos) es que tú actives el fuego de oportunidad como reacción a un avance enemigo.
#3293
Cita de: devas en 18 de Julio de 2007, 18:12:13
Y bueno, mi opinion sobre esta reseña.......
Mi colega, que es wargamer desde su infancia, opina exactamente lo mismo.......

Debe ser cosa tipica de los wargamers, o te metes bien en el fregao, o ni lo intentes...son así de radicales ???

No estoy para nada de acuerdo con el tópico de que los wargamers seamos una panda de integristas radicales. Para nada. En mi caso personal, y como ya he comentado en este mismo hilo, puedo disfrutar como un enano con un TI3, un WoW, un Die Macher o un Marvel Heroes.

Además de que aquí hay un buen puñado de eurogamers que han probado y jugado wargames hechos y derechos como el Combat Commander, que les han encantando.

O sea, que las fronteras entre eurogamers y wargamers son mucho más difusas y permeables de lo que parecen. Afortunadamente. ;D

Yo desde luego no discuto que se pueda disfrutar mucho con e ToI. Y con el Monopoly también. Lo único que intento argumentar es que es un juego que como wargame no cumple con unos mínimos de simulación y realismo. Y como ameritrash/dicefest creo que hay juegos francamente mejores y hasta más baratos.
#3294
Cita de: bowie en 18 de Julio de 2007, 17:10:37
Estoy con Biblio, no veo que sea tan fácil acabar con un tanque con ametralladoras e infantería de esta forma tan alegre que describís. Ojo, no digo que sea imposible pero sí difícil.

Yo no creo haber dicho que sea fácil.

Lo que he dicho es que es posible dañar un tanque a base de fuego de ametralladora a 3 hexes de distancia y de infantería a 1 (ni siquieran necesitan hacer un Asalto). Algo absolutamente irreal se mire por donde se mire.
#3295
Yo no tengo ningún problema con la idea de un wargame a más de 2 jugadores. Siempre y cuando cada jugador pueda conseguir individualmente la victoria y no depender de lo que hagan los otros jugadores de su mismo bando.

No hay nada más frustrante que después de varias horas de partida un compañero de bando haga una cagada y te arrastre a la derrota. :P

Además, el CC por su escala tan pequeña (tanto en tamaño como en número de unidades) no creo que se adapte demasiado bien a algo así. Para eso son mejores juegos de escala mucha mayor (en los que cada jugador puede llevar un país y tienes condiciones de victoria diferentes para cada uno) o en los que la densidad de unidades es tan elevada (más de 150-200 counters por bando) que te conviene repartir las partidas en frentes para no volverte loco con tanta tropa.
#3296
Cita de: Biblio en 18 de Julio de 2007, 15:38:19
;) Gracias por las aclaraciones. Asi da gusto.  ;D

De nada. Pa' eso estamos. ;)
#3297
Cita de: bowie en 18 de Julio de 2007, 15:19:14
A mi me ha gustado bastante el Tide of Iron.

A su favor tiene que, sin meterse en reglamentos demasiado farragosos, consigue recrear bastante bien lo que en mi opinión el juego persigue: una visión peliculera de la II Guerra Mundial.

Pues yo creo que ni siquiera llega a visión peliculera. Yo la denominaría más bien como "versión parchís" (:D)por la cantidad de dados brutales que tienes que sacar y siempre para intentar sacar 5 o 6 sin ningún tipo de modificador.

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Creo que las reglas resuelven bastante bien, siempre en la escala de valores de FFG, casi todas las situaciones. Me gusta como se resuelven los asaltos, que haya fuego normal o de supresión, que las cartas estén descubiertas en todo momento, las cartas de operaciones... y además a mi sí me gusta que una tirada de dados pueda salvar a tus unidades de una muerte segura o a la inversa.

Ok. Pero entonces refuerzas mi opinión de que el sistema de combate es poco más o menos que el del parchís. :D

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Por otra parte hay dos aspectos que creo que son para tener en cuenta. El primero es que me ha parecido el primero juego de FFG "de caja grande" que parece un juego en sí mismo, no necesita expansiones para corregir cosas ni para acabar de redondearlo. En segundo lugar creo que la inclusión de "hasta 4 jugadores" le da una vidilla que, al menos para nuestro grupo, añorábamos en muchos wargames tácticos.

Yo es que la idea de un wargame "colaborativo" me echa directamente p'atrás. En primer lugar, porque lo que acaba pasando es que el que tiene más conocimiento en cada bando es el que acaba llevando la voz cantante y el otro se convierte en un mero acompañante. Y, aún más importante, ¡¡porque yo me niego a poner la victoria o derrota de mis tropas en manos de otro jugador aunque sólo sea parcialmente!! ;)
#3298
Cita de: Biblio en 18 de Julio de 2007, 14:28:01
Pues yo dire que es un juego perfecto para los no Wargamers.

Puede ser. Lo cual no quita que me siga pareciendo un híbrido confuso y mal cocinado.

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Los hexagonos con demasiadas unidades? Es mejor un wargame con 3 cartoncillos apilados, que no se ven que hay en ellos?

Sí qué ves lo que hay en ellos. Sólo tienes que levantar cada ficha y ves perfectamente lo que hay sin ninguna posibilidad de confusión.

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Las figuras. Las prefiero a una ficha de wargame con monton de numeritos.
Y por supuesto lo prefiero al Combat Commander.

Cuestión de gustos. A mí estéticamente las fichas del Combat Comander tampoco me matan. Pero los hombrecitos del Tide of Iron me horrorizan.

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El sistema de juego me parece super fluido en comparacion con el CC, del cual dependes 80 % de las cartas que te salgan.

Eso sí que no, compañero. Una cosa es que el CC sea más complejo para un no wargamer y las primeras partidas sean poco fluidas y otra muy distinta es decir que el CC no es un juego fluido cuando es precisamente uno de sus mayores atractivos.

En una partida de CC pasan muchas más cosas y mucho más rápido que en ningún otro wargame táctico. Y, por supuesto, muchas más que en el ToI.

En cuanto al tema de las cartas ya lo hemos hablado alguna otra vez y, como bien dice hellboy79, la cuestión es saber jugar con las cartas que tienes en la mano y no obcecarte en conseguir la carta ideal en el momento ideal. Lo cual, por cierto, es muchísimo más realista.

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Despliegue en el tablero? Como el CC no tengas las fichas super divididas en bolsitas tardas un montonazo, pues imagino que el Tide igual, si lo tienes repartidito pues no tardaras tanto. Ademas en CC al colocar 3 unidades por hex, ni caben, no te digo ya si ademas le tienes que meter el humo, surpressed, etc.

Yo sólo tengo las fichas separadas por bolsitas según la nacionalidad, y el resto de marcadores aparte. Y te aseguro que no tardo más de 15 minutos en desplegarte cualquier escenario, y los de menor densidad de counters en menos de 10.

Y sí que te caben todos los marcadores de humo, supressed y demás si los colocas adecuadamente.

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PD: No soy Wargamer, hay que comprender que este juego no esta destinado a ellos.

Por supuesto. Pero es que el juego se está vendiendo como un wargame táctico cuando no lo es. Y como una forma de iniciarse en los wargames cuando creo que va a confundir más que ayudar al que quiera dar luego el salto.

Y, en cualquier caso, como juego no wargame me temo que tiene agujeros muy importantes como el sistema de combate y la poca rejugabilidad.

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Por lo que entiendo perfectamente que no les atraiga, pero lo que no entiendo es que pueda gustar el CC y no el Tide.

A mí lo que me extraña es que a alguien que le guste el CC le pueda gustar el ToI. Son dos juegos que están a años luz por multitud de razones: mecánica, nivel de simulación, profundidad estratégica, rejugabilidad, etc., etc., etc.

Pero, como nunca nos cansamos de repetir: "Para gustos, los colores". ;)
#3299
Yo creo honestamente que el Combat Commander no tardas más de 10 minutos en desplegarlo. Al menos es lo que tardo yo. Ten en cuenta que hay muy pocas unidades y marcadores en la mayoría de los escenarios, lo cual te facilita bastante la vida.

Mientras que cuando jugué al ToI con Nachet y aunque él ya había separado y ordenado todos los componentes, tardamos media hora larga en tenerlo listo.

En cualquier caso, como bien dices y yo también indicaba ímplicitamente en la reseña, la comparación apropiada del ToI sería con el M'44. Nunca con juegos como Combat Commander o Panzergrenadier, que tienen un componente de simulación y profundidad estratégica mucho más elevado.
#3300
Por cierto, que conste en acta que a mí me encantan algunos juegos de FFG (de los de caja grande ;)), como el TI3 (con la expansión) y hasta el WoW.

O sea, que no tengo nada en contra de FFG ni de los dicefest. ;)