Ultimamente me estoy aficionando al PBEM, porque permite pensar mas en el juego, y no necesitar grandes periodos de tiempo dedicados.

La idea detrás de este hilo es hacer un listado de los wargames/juegos que pueden jugarse en condiciones, ya que muchas veces te apetece probar un juego pero quieres saber antes si va a ser posible o no jugar por PBEM. E idealmente poner los enlaces a los modulos correspondientes (ya sea mediante Vassal o Cyberboard). Segun mi limitada experiencia, hay tres tipos:

• Los "injugables", con mucha interaccion y la continua posibilidad del el oponente de intervenir en el turno contrario, como por ejemplo el Combat Commander.
  
• "Jugables pero...", los turnos no son completemente cerrados y se permite la intervencion del contrario, aunque en momentos bien determinados u acotados, y que permiten saber de antemano cuando el contrario tiene opcion a hacer algo. En general, si se tiene un acceso más o menos frecuente al email (en muchas ocasiones ni siquiera es necesario tener que disponer del cyberboard/vassal) durante el dia para contestar a situaciones concretas, permite agilizarlo. Ejemplo: "FAB: The Bulge"
  
• 
  "Totalmente Jugable". Primero mueve uno y luego el otro. Punto pelota. Este seria el caso perfecto, como por ejemplo el Ajedrez (vale, no tengo experiencia en ningun otro que sea asi).
  

Si os parece, poned vuestras impresiones sobre la jugabilidad, asi como la informacion que se tenga de los juegos que considereis (modulos, reglas, variantes, etc). No es necesario que hayais jugado, si teneis experiencia con el juego se puede saber, sin haber probado la version PBEM, si es factible o no.

Tambien quiero aclarar que depende de lo purista que se sea con las reglas. Yo si con una pequeña variacion de ellas me puedo ahorrar un puñado de intercambio de email, lo voy a hacer, aunque ya no sea EXACTAMENTE el mismo juego, aunque habra gente que preferira no hacerlo. Estaria bien aclarar este tipo de cosas si os decidis a comentar algún juego

Bueno, a instancias de Cauchemar aclaro que este hilo NO es exclusivo de los wargames (aunque la gran mayoria de juegos recomendables para jugar en esta modalidad probablemente lo sean...) ;P

(Venga, a ver si alguien más responde o este hilo queda para el arrastre)

INDICE

ESPAÑA 1936
EASTFRONT II
FAB: The BulgeSQUAD LEADER
THROUGH THE AGES

Vale medidas "esastas": 5.1 x 7 cm

Pero claro, yo dejaria 1 mm más o menos de cada lado de margen es decir, imprimir en 4.9 x 6.8 cm

Cita de: JGU en 12 de Mayo de 2008, 18:14:34
Un par de preguntas, hellboy79:
   - ¿puedes decirnos el tamaño exacto de las nuevas fundas y dónde pueden conseguirse?
   - ¿crees que quedan mejor en ese tamaño que en el tamaño "magic" y sería así más jugable el juego?

- A ver si encuentro una regla por aahi.... De todas formas, creo que son como si se dobla una funda de Magic a la mitad. Las fundas son de la tienda 'La Bolsera' que hay en Barcelona y creo que no se han encontrado en ningun otro lado hasta ahora.

- Creo que queda fenomenal, ¿mas jugable? pues eso mejor que te responda alguien que lo tenga en ese tamaño, yo solo he hecho un mini prueba. De todas formas a mi me resulta mas atractivo en pequeño, me parece que queda más compacto

Cita de: Lev Mishkin en 13 de Mayo de 2008, 19:10:53
¿puedo reconducir el hilo?
Más de hablar si me gustan o me dejan de gustar los wargames, si estan pasando por un mal momento o no, quisera tener en cuenta como se organizó este jaleo.
Todo viene de la feria jugarxjugar y cierta (tampoco es para tanto) decepción por ver como las cjas de los juegos más "densos" (por llamarles de algún modo) qpasaban a un discreto plano frente a los "piscineris" o infantiles. Al menos esa impresión tengo. No quiero discutir aquí sí me equivoco o no.Prefiero saber una cuestión que planteaba Opalpyr ¿se puede atraer al público con los wargames? No, no pretendo que se pase todo el mundo a jugar juegos tipo wargames, sino saber que tipos de actividades, que no sean partidas, pueden hacer que alguien se interese por estos juegos. Vamos que evnto se podría montar en una feria.
Y se trata de acceder a juegos duros, no a España 1936 o similares (ACV no te em enfades que no es una crítica).
Y sí algo de mesianico tiene este impulso.

Yo creo que lamentablemente solo se puede atraer al publico con partidas. Sin embargo hay que ir a partidas cortas que no pierdan la sustancia. Entiendo que hay juegos en los que esto no se puede hacer, pero se puede jugar un turno, o incluso como en el FAB: The Bulge, que viene con un mini-escenario que no desmerece para nada el juego.

De todas formas, por ejemplo el AAR del Here I Stand me ha enganchado de lleno, a lo mejor unos turnos de este estilo pueden llamar la atencion

Y a todo esto, ¿por donde ibamos ?

Yo he puesto acolito, pero es que no se si llego ni al año...

Todo depende de a que llamemos "nueva generacion", si porque han cogido el vicio hace poco o porsu edad real. Yo me incluyo dentro de los primeros. Además creo que voy en contra de muchas cosas de las que se han hablado: aunque de pequeño he jugado a muchos juegos de mesa (como casi todo el mundo de mi generacion), yo he llegado a los wargames y otros juegos no tan wargames pero pesados a través del ordenador. Uno de los juegos que mas me llamó fue el Advanced Civilization (version ordenador) y ha sido uno de los que mas me ha marcado, a pesar de no haberlo jugado NUNCA en vivo, asi que no comparto para nada lo de los videojuegos.

Evidentemente es dificil sentar a un chaval 6 horas a jugar un wargame, sin contar con el tiempo que lleva aprender a jugar. Sin embargo, con un poco mas de edad es otro cantar. Yo sigo encontrando gente que se ve interesada por este fenomeno, lo prueba y le engancha. Evidentemente cada vez hay mas cosas que compiten en el campo del ocio, pero tambien los wargames evolucionan y son mas accesibles y llamativos...

Vamos, que yo creo que si que hay una nueva generacion, diferente quizas, pero ahi estamos

Actualizacion al tema de tamaño grande tamaño pequeño: por cortesia de mabuse he recibido esta semana las funditas de marras. He hecho dos pruebas, una tamaño magic y otra a la mitad (no se si realmente es la mitad, lo que he hecho es darle a imprimir 2 hojas en 1 cara...)


queda un poco mas pequeña que la funda, asi que todo es jugar con el tamaño hasta dar con el adecuado (que deberia ser un poquito mas pequeño que el tamaño exterior de la funda). Las letras y los simbolos se ven perfectamente (hombre, no para jugar a la luz de las velas, sobre todo las acciones, pero en condiciones normales no hay problema).

Si que me gustaria preguntarle a JGU si va a haber posibilidad de modificar la organizacion de las cartas dentro del pdf (es decir, meter mas cartas en tamaño reducido en un A4, creo que cabrian unas 16, en 4x4). Evidentemente siempre se va a poder hacer reduciendo al impresion, pero el que lo haga en una copisteria va a tirar dinero.

Bueno, simplemente otro debate mas. Por cierto, no estoy diciendo que el trabajo se lo tenga que comer JGU, yo mismo estaria dispuesto ha hacerlo...

Y en cuanto a la calidad de la funda en si (que de momento y que se sepa solo esta disponible en Barcelona): Si que es cierto que pueden tener un poco de adherencia entre si, pero por lo demás son de buena calidad. Y no creo que el que se peguen un poquito sea problema aqui, donde la partida dura 4h y no se esta barajando ontinuamente. Un barajado esparciendo las cartas sobre la mesa lo solucionaria perfectamente....

Cita de: borat en 25 de Abril de 2008, 11:50:49
Gracias por el AAR, DAR o lo que sea.

Que el alem?n no se f?e mucho porque este primer semiturno es fundamental, sobre todo en dos o tres ?reas muy concretas porque aunque no lo parezca s? que puede haber alguna que otra opci?n de breakthrough. Y cuidad?n tambi?n con la gesti?n de los assets que en este juego es casi tan fundamental como la gesti?n de la mano en un CDG.

Lo importante para la Wehrmatch, m?s que eliminar unidades, es abrir hueco y avanzar lo m?s r?pido posible. El turno 4 llega en un periquete y si para entonces el Aliado no ha perdido un buen pu?ado de VPs puede conseguir una victoria autom?tica con cierta facilidad.

En cuanto al Aliado, las claves son los field works y una retirada lo m?s organizada posible. Lo cual suena sencillo pero luego no lo es tanto.

Hala, suerte para ambos y que gane el mejor.

Vale, tienes raz?n en cuanto a los breakthrough , he hablado muy deprisa... La verdad es que si que pueden darse, pero las tiradas no son muy favorables, y solo puedes meter assets de artlleria (que van con un SN de 4) y ingenieros... Vamos que con que consigan quitarse de encima alguna unidad y no perder muchos pasos, pueden darse conun canto en los dientes

Bueno, termino por ahora poniendo el resultado de los combates del turno 1 Aleman:

No han ido muy bien las cosas para los Alemanes (el caso es llorar). Tan solo un hueco abierto en Weiswampach en el frente de Bastogne. En la mayoria de los demás combates, unidades tocadas.

Turno del Aliado...

En realidad, mas que un AAR es un DAR (During Action Report), pero bueno...

Antes de nada, unos aclaraciones: La secuencia de juego del FAB es bastante participativa por parte de ambos jugadores, en el sentido de que se permite participación del jugador "Non-Phasing". Ni mucho menos tan exagerada como el CC:E, claro esta, y además muy estructurada, es decir, se sabe perfectamente cuando el otro tiene la oportunidad de hacer o no algo.

Muchas de estas ocasiones desaparecen porque el contrario no se dan las circunstancis, con lo cual no siempre hay que detenerse y puede agilizarse el turno. Aun así, el mayor cuello de botella es el Combate, en el que se resuelve cada uno por separado y puede haber muchos cambios de "iniciativa" en el peor de los casos. Hemos intentado resolver esto utilizando el Parallel Combat^TM, que consiste en resolver todos los combates simultaneamente, siguiendo las fases normales pero para todos los combates a la vez. Esto cambia ligeramente la mecanica del juego, pero creo que no negativamente, y agiliza mucho la partida. En muchas ocasiones ni siquiera hace falta mover en el cyberboard, simplemente un intercambio de emails indicando tu eleccion es suficiente. De todas formas, veremos que tal resulta una vez avanzada la partida.

Bueno, al ajo: 16 de Diciembre 1944, un frio que pela, en algun lugar perdido de la mano de Dios entre Belgica, Alemania y Luxemburgo. Se inicia la Unternehmen Wacht am Rhein, que después se denominaria Battle of the Bulge es decir, Batalla de Saliente, debido al avance aleman penetrando en territorio Belga.

En el juego, la partida comienza en la Fase de Combate de los Alemanes: estos han seguido a pies juntillas las ordenes de batalla y se han plantado al otro lado de los rios Sauer y Our como han podido:

Las unidades en el juego pertenecen a diferentes Higher Echelons, y en el caso de los Alemanes esto implica restricciones a la hora de moverse. Existen 3 diferentes zonas de ejercito y cambiar a una zona que no le corresponde costara movimiento adicional a la unidad, además de otras restricciones, por lo que a priori, las unidades permaneceran en sus respectivas areas.

Asi, podemos hablar de 3 frentes (por lo menos al principio de la batalla): Yo los he identificado por la ciudad grande que hay cerca:

El despliegue completo aqui

Aqui el aleman no tiene mucho que decidir. Basicamente podrá asignar algunos assets alli donde mas le interese, pero en todas las batallas va a estar en desventaja (en la mayoria de sitios donde podria hacer daño tiene modificadores por River Assault y Field Works). Tampoco va a haber oportunidad de Breakthrough debido a los river assault. Evidentemente en algun sitio se puede lograr eliminar alguna unidad, asi que basicamente se trata de un semi-turno que marcará por donde seguira el avance alemán. El jugador Aliado en función de los huecos que se hayan abierto debera mover/avanzar/replegar sus unidades, que de momento son muy escuetas.

(to be continued)

Cita de: Caedes en 24 de Abril de 2008, 22:51:41
Ojo, que en Impacto de Progreso e Impacto "Deportivo" nos estamos desviando del efecto de la carta.

Me hago eco de Caedes, porque la verdad es que en la traduccion igual estamos perdiendo el espiritu de la carta. Y yo repito tambien lo que comente de que los eventos de la epoca II pueden aparecer perfectamente mientras se juega la III epoca, con lo que poner en terrorismo las torres gemelas o en la Guerra Fria el conflicto USA-URSS es totalmente valido...

Cita de: lopezvader en 24 de Abril de 2008, 15:28:32

CitarConfrontacion entre Imperios
Superpotencias enfrentadas
(y demás variaciones) (¿Imperios enfrentados?)

Me gusta el primer nombre y el último. Así sería más fácil buscar imágenes que coincidan con esa era (la II).

Es que despues de reflexionar sobre el tema, los eventos marcados con  la era II pueden aparecer en la II o en la III, y la guerra fría ya se podria opner con lo que todo el mundo entiende: el conflicto entre USA y URSS

Cita de: edubvidal en 24 de Abril de 2008, 13:55:24
Eso depende, hellboy, del ritmo en el que los jugadores jueguen cartas de evento.

Yo lo resolvería como "mitad, mitad". La mitad de los eventos jugados de época II se resolverán en época II y la otra mitad en época III. 

Para el que no lo sepa, lo explico. Ejemplo de Full Game (el de verdad ) con 2 jugadores: al principio del juego hay 4 eventos de época A elegidos al azahar. Al principio de su turno el jugador puede (o no) jugar un evento de época I en el espacio de "eventos futuros". Al jugarlo, levanta la primera carta de "eventos presentes" y la resuelve.  Cuando los eventos presentes se acaban, se baraja el mazo de eventos futuros y se coloca como nuevo mazo de eventos presentes y así hasta el final de la partida.

Parece que me adelanté sacando consecuencias . Aun así, como dice edubidal, no ceñiria la imagen a la epoca en la que aparece en el juego, sino a la de la realidad. Vamos que por ejemplo, terrorismo y Guerra fría, a pesar de ser eventos de la epoca II, los pondria con imagenes actuales...

JARLLLL. Tremendo Breakthrough mental que he tenido respecto a los eventos...¡Paren las maquinas!

Bueno, probablemente los que ya hubieran jugado ya se hayan dado cuenta, pero creo que estamos haciendo mal lo de la ambientacion de las imagenes en los eventos:

Realmente un evento de la epoca I (1000 d.C. - 1500 d.C.) se juega en la pila de EVENTOS FUTUROS, es decir es un evento que aparecerá en la SIGUIENTE EPOCA, con lo que realmente, un evento marcado con la época esta referido al marco temporal de la siguiente... no se si me explico...

Con lo que habria que repensar las imagenes un poquito