Cita de: Lopez de la Osa en 02 de Julio de 2019, 11:46:32
"X puede ser utilizado como herramienta para hacer Y"; creo que estamos ahí.

No se si estará demostrado que 'hacer deporte mejora tus competencías físicas y/o ayuda a tener una vida algo más sana', así en general. Supongamos que sí...

Entonces, el hacer flexiones, un tipo de ejercicio, en alguna medida, ayuda. El hacer abdominales, el alguna medida, ayuda.... el salir a correr tres media hora dias en semana, en cierta medida, ayuda...

De forma análoga, el 'ejercitar' la mente, como por ejemplo cuando a los niños se les enseña a hacer divisiones, haciendo divisiones como deberes para casa, están 'practicando', y eso mejora su capacidad de hacer divisiones (y de paso multiplicaciones, y restas).

Entiendo que lo que se plantea es que de forma análoga, si hago ciertos ejercicios mentales, mejoro esas competencias mentales... y los juegos de mesa es una forma camuflada de ejercitar esas competencias. Es decir, no por jugar a juegos de mesa 'mejoro competencias'; si no que en los juegos de mesa, practico ciertas competencias, que por el hecho de practicarlas, las mejoro.

Luego vendrá el hecho, o no, de que mejorar ciertas competencias, sirvan como terapia (¿solucionadora?) de algo.

Este argumento es el que, entiendo, se quiere exponer desde el principio.

No, el argumento inicial del hilo no viene por ahí, el argumento inicial del hilo es directamente los juegos de mesa como "solucion terapeutica" para enfermedades mentales, vamos que "X haga Y"

Te quedas solo con una premisa del argumento de betote, y creo que reinterpretándola a tú manera: hay una gran diferencia entre "X puede ser utilizado como herramienta para hacer Y" y que "X haga Y"


Además a lo largo del hilo se están mezclando ciertos aspectos que puede que no tengan nada que ver: la mejora de capacidades en el ámbito educativo puede que no tenga nada que ver con un supuesto beneficio psicológico o con una supuesta mejora/prevención en la estructura del cerebro contra enfermedades mentales de origen fisiológico.

Cita de: cherey en 24 de Junio de 2019, 10:16:36
...Sin embargo, es menos visible el hecho de que los juegos también constituyen un método terapéutico, ya que permiten que transcurra un intervalo de tiempo en el que la mente se evade de la realidad y, al concentrarse en un objetivo diferente y sin riesgos, se mitigan el sufrimiento, la ansiedad, el estrés y las depresiones...

...existe un mundo de juegos tan amplio que podrían conformar un auténtico vademecum para todo tipo de terapias. Por tanto, podríamos concluir argumentando que los aficionados a los juegos de mesa representan un colectivo menos propenso a sufrir determinados trastornos psicológicos porque practican un remedio de gran valor preventivo...

Hablando desde el punto de vista personal, a mí afición a los juegos de mesa ni me ha servido como remedio preventivo ni como método terapéutico para evitar el stress, la Ansiedad, la depresión o o el sufrimiento en general.

Es cierto,  o por lo menos a mí me vale, que a la hora de reorganizar una vida en el que has llegado a un cierto punto es beneficioso tener o programar actividades gratificantes que sirvan como "alivio". Cuando tienes algunos de estos problemas sueles perder la ganas de hacer actividades que te gratifican e incluso a veces enfocarlas de una manera en las que restan más que suman...jugar a juegos de mesa puede ser una actividad que en cierta manera ayude a recuperarte pero en el mismo sentido que hacer ejercicio físico de forma habitual, pasear, leer, escuchar música, hacer papiroflexia o coleccionar sellos, todo depende de la persona y sus apetencias ...puede llegar el caso que a cierta persona le beneficie en estos casos sentarse un rato a ver la televisión y relajarse viendo algún programa intrascendente...pero ello creo que no nos debe cegar en que no son el verdadero remedio para ninguno de esos problemas, el ejercicio físico ayuda a estar bien, pero no por hacerte un maratón todo los días vas a ser inmune a la depresión.

En mi caso, y sigo hablando desde un punto de vista particular, la verdadera ayuda ha sido contactar con una profesional, una psicóloga, que me ha ayudado, basicamente, a entenderme a mi mismo, a "aprender a sentir" lo que me pasaba, racionalizar mis sentimientos y buscar las causas de porque algunas alarmas me estaban avisando de ciertos problemas que había en mi vida.

Una cierta vida ordenada, fijarte metas, el deporte y las aficiones entran en esa terapia solo como una manera de crear rutinas nuevas que ayuden a desbancar poco a poco malos hábitos para a afrontar los verdaderas causas de porque estas sintiendo lo que sientes.

También por desgracia, es fácil que esta afición, o más que la afición todo lo que la rodea y la tendencia de consumo que se esta instaurando, cree pensamientos negativos que mas que ayudar perjudican a una persona.

Me debo explicar muy mal porque lo que he dicho no tenia nada que ver con botellas de agua en el desierto...

Cita de: Tigrónidas en 24 de Junio de 2019, 15:21:37
...
Lo que sí he percibido es que, cuando juego a eurogames de los que tienen poco factor suerte, se me encienden los mismos procesos mentales que cuando estoy programando o realizando una tarea de administración de sistemas. El viejo "tengo que hacer esto, pero antes necesito este recurso y este otro, así que puedo encadenar esta acción con esta otra y obtener obtener los dos recursos iniciales con una sola acción." El dueño de mi tienda física habitual me ha comentado que el grueso de sus clientes son empleados de una prestigiosa empresa de IT de la zona, así que hay indicios de que no soy solo yo.
...

Hombre... quizás solo quizás, podría ser al revés, como la IT esta en la zona muchos de los clientes del tienda son de esa IT.

En todo caso, aunque a veces parece los contrario, las técnicas de programación y organización no se crearon para las IT... se llevan utilizando lustros en casi todo tipo de industria e ingeniería.

hay una cosa en economía que se llama coste de oportunidad, que más o menos es la diferencia entre la rentabilidad de lo que has hecho con el dinero y la rentabilidad máxima que puedes obtener dedicando ese dinero a otra acción teórica con rendimiento máximo...

Desde ese punto de vista, vender un KS por lo mismo que te costo hace 1 o 2 años es perder dinero...

Cita de: garino en 23 de Junio de 2019, 12:33:18
yo estoy relativamente de acuerdo en diferenciar el coleccionista del jugón......

pero nos olvidamos de lo gratificante que es el coleccionismo en muchos casos... y ahi va la pregunta clave.... cuanto dinero vale hacerte "feliz" por el mero hecho de tener algún juego el la estantería..... personalmente no tiene precio..... asi que todo depende de la satisfaccion que tenga cada uno con ello y sus sensaciones.

explico mi ejemplo claro:
tengo el juego de tronos que me encanta y me apasiona y no sale a mesa en varios años.... pero se que solo tenerlo y verlo me vale la pena por que me flipa ese juego y no esta nada amortizado en partidas pero si en mi satisfacción....

y otros juegos que he jugado mucho mas no me reportan esa satisfacción ni jugandolos al máximo..

Así que es un debate algo controvertido...

Yo los juegos que tengo en la estantería sin jugar son de dos tipos:

-No logro venderlos

-Tengo la esperanza, por remota que sea, de jugarlos un día

La satisfacción por la mera posesión la verdad es que ya no me vale..ni con esto ni con otras cosas.

Cita de: marjualeon en 22 de Junio de 2019, 23:29:20
...creo que es más fácil sacar a mesa el CoE que el ToE...

Depende del tamaño de la mesa

los juegos son caros, el hobby barato...

-En el SoE todas las áreas son vitales, en el CoE hay partes del mapa que practicamente son inutiles.

-En el SoE el combate se decide por dos tiradas de dado, para mí es un sistema muy elegante, con una probabilidad de éxitos curiosa y que no detiene el juego, CoE utiliza un sistema de hits más clásico de los ameritrash.

-En el SoE la sabana no llega para cubrirte todas las partes, el movimiento de unidades hace que te puedan atacar casi en cualquier parte, el movimiento en el CoE es más de mover de territorio a territorio, hay tácticas posibles como dejar una misera unidad en un territorio para obligar a combatir a alguien que viene con un mega ejercito para retrasarlo de su verdadero objetivo.

De todas maneras más que un tema de mecánicas es un tema de la sensación que producen...

Cita de: Gelete en 21 de Junio de 2019, 12:11:33
Tampoco había losetas, verdad? Para mi eso es algo clave en SoE y de hecho hay cierto margen de mejora para hacerlas aun más chulas, pero su mera inclusión le da mucho valor a SoE.

Hay cartas que tienen un funcionamiento parecido

Cita de: Silvermain en 21 de Junio de 2019, 10:58:44

Cita de: Gelete en 21 de Junio de 2019, 08:19:53
Conquest of Empires es peor juego, IMHO, aunque solo lo he jugado una vez no me quedaron ganas de volver a él teniendo SoE.

Pero tan diferentes son? Quiero decir que es mejor en el SoE o que "mecánica" tiene que deja tan mal al CoE. Yo solo he jugado a este último (la versión avanzada no el Risk vitaminado, ese si que es un truño) y me pareció un juego muy bueno.

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yo he tenido los dos y el CoE es mucho más ameritrash, el mapa es mucho más amplio, hay mas unidades, el sistema de combate es diferente, el movimiento de unidades no tiene nada que ver y el tema de dominar Roma no esta en SoE...

en mi opinión SoE esta mucho más pulido, CoE se nota que es un ameri al que le han cascado el sistema un poco a calzador...hay mucho más ruido que no beneficia a lo que es el juego, no digo que no pueda ser divertido para un público más ameritrash, pero son juegos que partiendo del mismo sistema son bastante diferentes, para mí CoE no alcanza el punto de tensión que si tiene SoE.

Cita de: maltzur en 14 de Junio de 2019, 13:56:50
Tiene multi player!!! , por cierto no creo que a ningun jugador de 18XX le importen mucho los graficos, no es que sean juegos con un grafismo precioso...

para multiplayer mejor http://www.rr18xx.com

¿no falta el factor tiempo aqui?

Cita de: Membrillo en 07 de Junio de 2019, 02:00:37
¿Con solo 25 fichas de 1 no te quedas corto para 18xx?

Esta un poco en el limite y puede que se genere un poco más de movimiento para cambiar unos valores por otros, pero hasta ahora me he apañado con ello

yo es que soy poco maniático con las fichas y esto me parece más capricho que otra cosa, con mis fichas dice de 11gr sin numerar la verdad es que me apaño para cualquier cosa...si por algo las sustituiría para juegos de mesa, si algún día se venden en españa, sería por mini chits de 22mm y 2 gr, sobretodo por el ahorro de peso:




en cuanto a distribuciones para 18xx yo uso una de 200 fichas en dos racks de plástico, quizás no sea lo optimo pero la espalda me lo agradece cuando lo tengo que llevar:

25x1
25x5
50x10
25x50
50x100
25x250 total:13.150