No te tomes a mal lo que he dicho, Cuarz. He sido un poco seco porque prefiero pecar de borde a que se estropee un post interesante. ,)

No tenía intención de entrar al trapo, pero bueno.
Lo primero: ¿qué tiene que ver CC con una comparativa ASL vs ATS?
Aunque he de decir que:

CitarDe todas formas, criticar un táctico porque tenga blindados o no lo tenga, me parece, como mínimo, un poco frívolo.

Es la mejor frase de todo el post. CC es un juegazo, pero creo que aquí Pavlo se ha currado una comparativa interesante, que puedes compartir o no, pero seguro que agradece que no le secuestren el post.

Mi opinión sobre ATS vs ASL:

ASL es un sistema que tiene 25 años (la primera edición aparece en 1985). Dicho eso hay que entender que tiene un sistema de juego clásico, incluso añejo, pero es un sistema que está probado, reprobado y comprobado por miles de jugadores ¡durante un cuarto de siglo! Y siguen saliendo productos, está más vivo que nunca, con una compañía que publica varios productos al año, y varias Third Party Publisher que siguen sacando cosas a un ritmo que no hay quien siga. ¿Qué juego puede decir eso? Ninguno, ni uno sólo.
El manual, es algo que se critica mucho: que si es enorme, que si es duro de leer... el manual de ASL es el mejor manual de referencia que se ha hecho. Es imposible no encontrar una regla en poco más de un minuto, con el índice que trae y lo bien organizado que está el manual. Y que no haya confusiones: el manual de ASL está para poder jugar cualquier tipo de combate de la WW2. ¿Quereis un combate de divisiones siberianas con skies atacando a un grupo de alemanes de segunda linea en un pueblo perdido de la carretera de Moscú? Lo hay. Marines americanos defendiendo un aerodromo en una isla del Pacífico frente a la aviación japonesa y cargas banzai. Lo hay. Un manual de referencia de TODOS los vehiculos y cañones de la WW2: está en el manual. Y no hay que aprendérselo entero para jugar. De hecho ni la cuarta parte. Ya vas aprendiendo según juegas. ¿Para qué quieres las reglas del desierto si vas a jugar el frente ruso?
Más: ASL tiene la mayor cantidad de jugadores que hay en un wargame. Ningún otro tiene tantísimos jugadores, torneos, soporte VASSAL (¿sabeis que el nombre original de VASSAL era VASL: Virtual Advanced Squad Leader?). Si tienes una duda, es IMPOSIBLE no resolverla en un tiempo mínimo.
Escenarios: ¿qué quieres jugar? Está. Y si no está (lo dudo), tienes un generador de escenarios infinito. Y lo mejor de ASL no son los escenarios de torneo, son las campañas históricas: Stalingrado, Ardenas, Berlin, Kursk...
¿Es difícil de aprender? Mucho, pero merece la pena. Y para eso están los excelentes starter kits, con un buen puñado de escenarios por muy buen precio. Que sí, que el manual de los starter es poco amigable, pero se puede aprender con ellos, y nuevamente está la comunidad detrás para resolver cualquier duda.

En fin, que el problema de ASL no es el juego, que es sólido como una roca, con 25 años de tiempo y sólo dos ediciones. ¡Dos ediciones en 25 años! Si las compañias no aguantan un año sin sacar living rules, por favor... El problema de ASL son los jugadores: ASL requiere dedicación, estudio, aprendizaje. Si no se lo quieres dar, ¿es culpa del juego? Claro, claro. va a ser culpa de la abogacía que yo no sea capaz de leer sobre derecho romano.
El problema, el verdadero problema de ASL es que se lleva todo tu tiempo de juego, porque una vez que entras es muy jodido salir: empiezas a comprar, a jugar, a verte inmerso en un sistema de juego que funciona, y empiezas a jugar con gente de todo el mundo con VASSAL, empiezas a conocer módulos, escenarios... no tiene más.
Una cosa que quede clara: yo no recomiendo ASL a nadie (no así los ASLSK, que sí recomiendo), porque no es un juego para todo el mundo. Pero no por el juego, si no porque poca gente está dispuesta a hacer el esfuerzo.

Y ahora, ATS. Un poco de historia. Critical Hit se dedicaba a sacar productos Third Party para ASL sin permiso de MMP (que acababa de comprar los derechos a AH), lo que le costó demandas y acabó con la prohibición de publicar nada bajo el nombre "ASL". Así pues, el jefe de CH, Ray Tapio decidió crear su propio juego táctico, y como ASL venía de Squad Leader, que venía del Tobruk, le puso de nombre Advanced Tobruk System (ATS). El juego inicialmente trató sobre las batallas del norte de Afrika y contó con tres ediciones distintas y cinco expansiones. Aquí empieza el problema con ATS: las varias versiones de cada módulo y el pobre manual (que cambia cada dos meses). Posteriormente se publican módulos para varias batallas: Kursk, Stalingrado, Berlin, Omaha, etc. Y se ve lo bueno de ATS: cada módulo es un juego completo, evitando el problema de ASL de requerir core modules para jugar a otros posteriores: en ATS te compras una caja y con eso, normalmente (hay un par de excepciones), juegas perfectamente. Obbiamente eso tiene tambien un problema, y es que pagas de nuevo por el manual y las fichas básicas cada vez. Y no son módulos baratos.
Sistema de juego: mientras ASL tiene una estructura rígida (fuego, movimiento, fuego de oportunidad), ATS se basa en activaciones alternada entre los jugadores, resultando en un juego aparentemente más ágil. Al menos sí más interactivo. El problema es que el manual cambia cada pocos meses y hay que empollar de nuevo, y no son diez páginas, aunque tampoco es el tocho de ASL. Y ¡ay, amigo! el manual no está para descarga. O te compras el manual en papel desde la página de CH (buena suerte) ó se lo pides a ellos, y ellos te piden que les digas para qué juego y en qué tienda lo has comprado (yo tuve que decirles el módulo que compré y en que tienda, lo juro) o no te dan el enlace de descarga. Eso no es admisible.
Por último: a ATS no juega casi nadie. No conozco más que a una persona que juegue ATS. No, perdón, que lo vendió y se compró los ASLSK... Pensad: ¿conoceis a alguien que juegue ATS de forma regular? ¿Y ASL? Porque cuando se compra un juego, hay que tener con quien jugarlo...
Y escenarios... están los de las cajas: no hay más. Haced una búsqueda en eBay de ASL y repetidla para ATS. Mola, ¿eh?

En fin, que ATS es un buen juego, limitado, con problemas, pero no deja de ser una opción de medio calado. Bajo si tenemos en cuenta que se supone que es un sistema para juego habitual. Sin embargo ASL es una opción segura si estamos dispuestos a comprometernos. Y como siempre se dice: lo mejor para aprender ASL es que te enseñe alguien que sepa. Pero no le echeis las culpas al juego de que no sea lo que buscais. ¿Acaso es malo World in Flames porque no se puede jugar en una tarde? Pues eso.

Por cierto que animo a quien haya jugado CC y LnL (yo tengo pocas partidas al LnL, sinceramente, pero es un buen juego) a que haga un versus. En OTRO hilo.

Creo que son los Mark V británicos que pelearon con los Blancos en la Guerra Civil Rusa.

Citar►12.3.4 Water Crossings
Defenders that are attacked solely across Water Crossings
receive a defensive advantage. The Attacker's Combat column
shifts one left. Additionally, the Defender fires first and
inflicts any damage on the Attacker before the Attacker fires back.
A Water Crossing has no effect if the Defenders • are attacked
through a non-Water Crossing side of the space (e.g., if the Defenders
at the Suez Canal are attacked from the east and from the
west simultaneously).
• The effects of Water Crossings and other terrain or trenches in the
space are cumulative, but the Defender receives only one column
shift for Water Crossings, no matter how many Water Crossings
are involved in a combat.

Te comes el borde de agua del hex atacante y defensor: si no, no matter how many Water Crossings are involved in a combat no tiene sentido, y Defenders that are attacked solely across Water Crossings receive a defensive advantage habla, claramente, de bordes, no de espacios.

Tu rival tiene razón.

Genial reseña: a mí me has vendido el juego. Me ha gustado mucho el tema del ruido y los edificios.

Muchas gracias por compartirla. :-]

Cita de: Reinhart en 21 de Junio de 2010, 17:12:40
Pues si consigues una versión que funcione con windows 7 (del North & South), avisa, porque yo ya he probado hasta con el emulador de Spectrum y no consigo que chute.

Era un juego muy entretenido, aunque esté en TGA o EGA

Dosbox, Rein.

Cita de: TRISTANY en 17 de Junio de 2010, 16:32:46
Ya ha caido uno con la técnica de la foto....

Eh, es Hoff. Las normas del foro DEBIERAN indicar que hay que entrar a cualquier post que hable de Hoff.

Eh, esa imagen es para uso en el Perrus.

Cita de: Reinhart en 17 de Junio de 2010, 14:20:17
Reconozco que el Ageod es duro hasta para algunos Grognards, pero es la APOTEOSIS de los wargames de la ACV en PC.

Te merece la pena el esfuerzo de intentarlo.

Completamente de acuerdo. Ningún juego se acerca a la experiencia de la ACW que es jugar a ese juego. Imprescindible.

Tengo esa colección en papel.

No te piden el pass de tu cuenta de correo, si no de la cuenta que te creas en su web, y a la que le pones la contraseña que quieras.
Usa el siguiente enlace para registrarte: http://www.battlesmagazine.com/eshop/utilisateurs/enregistrement.php

Al registrarte es donde seleccionas tu dirección, métodos de pago, etc.

Ya sabes lo que pasa: "descatalogado" es una palabra que multiplica el precio.
Es triste.

Cita de: hida_notegi en 08 de Junio de 2010, 10:04:12 el numero 1 sin stock, porque sino caia tambien.

El #1 ya se vende por 60â,¬ en eBay... 

Enhorabuena!
Mucha suerte con las ventas allende los mares.

Ya está disponible el preorder del cuarto número de la revista de wargames Battles Magazine.
En este número se incluye el juego Race for Berlin:


(botón derecho/ver imagen para verlo en grande)

Sale por 25â,¬ puesta en casa.