Cita de: Rorscharch en 17 de Marzo de 2016, 13:53:32

Cita de: Lycaon en 17 de Marzo de 2016, 13:49:05

Cita de: Rorscharch en 17 de Marzo de 2016, 13:31:27
Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

Porque son territorios que comparten una misma lengua, conocida mayoritariamente como catalán. Y no te olvides las islas Baleares, las Pitiusas y la ciudad de Alguer en Cerdeña 

Por esa misma regla de tres Inglaterra, España y Francia serían muy grandes si agruparan a todos los que la hablan. ¿Que se diría si se pretendiera englobar en un solo país a toda la gente que habla español o inglés?

Pues que me parecería perfecto, si fuera democrático.

Cita de: Rorscharch en 17 de Marzo de 2016, 13:31:27
Venga una fácil,

¿Por qué se llaman Países Catalanes al territorio resultante de agrupar desde pasados los Pirineos hasta Murcia incluyendo a parte de Murcia?

Porque son territorios que comparten una misma lengua, conocida mayoritariamente como catalán. Y no te olvides las islas Baleares, las Pitiusas y la ciudad de Alguer en Cerdeña 

Veo que algunos medios han citado el texto literal por el que consideran que los malvados catalanes se apropian de las fallas. Por tanto, no ha habido ninguna modificación de ese texto, sencillamente porque nunca ha habido nada que rectificar. Me encanta como se generan noticias en este país sin tener en cuenta la realidad.

¿No dijo un director de periódico que por encima de la verdad está la unidad de España?

Cita de: Skryre en 17 de Marzo de 2016, 09:18:57

Cita de: Brux en 17 de Marzo de 2016, 09:15:13

Cita de: Lycaon en 17 de Marzo de 2016, 09:11:28

Cita de: Brux en 17 de Marzo de 2016, 09:08:26

Cita de: Lycaon en 17 de Marzo de 2016, 09:03:14

Cita de: Bru en 17 de Marzo de 2016, 02:25:33
Aquí esta. 

http://www.gencat.cat/culturcat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/index7c1c.html?vgnextoid=d3ed5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=d3ed5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=f071352101fd7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD

La cuestión de las fallas viene en este párrafo:

"Es fan fogueres per Sant Pau, Sant Sebastià, Sant Blai o Santa Àgueda i en altres celebracions fins que, al final del Carnaval, la crema del Carnestoltes assenyala la fi del període i purifica la comunitat dels pecats i els excessos comesos durant aquelles diades. Aquest mateix sentit el comparteixen les fogueres de final de l'hivern, quan es crema la representació satiritzada del mal comú, a les falles valencianes per Sant Josep."

Hay que decir también que esta lista de fiestas catalanas por lo visto fue encargada por el gobierno del ínclito Montilla.

A lo mejor me estoy perdiendo algo, pero ¿dónde pone que las fallas son catalanas?

Sí, te estás perdiendo....

Esa lista habla de fiestas catalanas, e incluye las fallas entre las fiestas catalanas, ¿qué no entiendes?

La página dice que las fallas valencianas de Sant Josep comparten el mismo sentido que muchas fiestas con fuego que se hacen en la costa catalana. Repito, ¿Dónde pone que las fallas son catalanas?

La festa de Sant Antoni del gener també es caracteritza en bona part del territori català per l'encesa de fogueres: com a centre de l'activitat festiva a la plaça de la vila o bé en cruïlles de carrers o places, com els foguerons mallorquins o les fogueres de pobles de la Ribera d'Ebre, la Terra Alta i el País Valencià. Al voltant es reuneix la comunitat, desfilen els animals, es balla i es menja. A la Granadella, a les Garrigues, crema durant tota la nit al costat de l'ermita del sant.

También se adueñan de las fiestas baleares....

A tomar por culo la comprensión lectora...

Eso digo yo. Si no hubiérais puesto la fuente original y en su lugar hubiérais citado los numerosos medios que se han hecho eco de esta importantísima noticia (el ABC, Levante, etc.) a lo mejor habríamos terminado pensando que los catalanes empezaban con su plan de dominación mundial. Primero son las fiestas valencianas, luego las baleares, luego...

Cita de: Brux en 17 de Marzo de 2016, 09:08:26

Cita de: Lycaon en 17 de Marzo de 2016, 09:03:14

Cita de: Bru en 17 de Marzo de 2016, 02:25:33
Aquí esta. 

http://www.gencat.cat/culturcat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/index7c1c.html?vgnextoid=d3ed5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=d3ed5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=f071352101fd7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD

La cuestión de las fallas viene en este párrafo:

"Es fan fogueres per Sant Pau, Sant Sebastià, Sant Blai o Santa Àgueda i en altres celebracions fins que, al final del Carnaval, la crema del Carnestoltes assenyala la fi del període i purifica la comunitat dels pecats i els excessos comesos durant aquelles diades. Aquest mateix sentit el comparteixen les fogueres de final de l'hivern, quan es crema la representació satiritzada del mal comú, a les falles valencianes per Sant Josep."

Hay que decir también que esta lista de fiestas catalanas por lo visto fue encargada por el gobierno del ínclito Montilla.

A lo mejor me estoy perdiendo algo, pero ¿dónde pone que las fallas son catalanas?

Sí, te estás perdiendo....

Esa lista habla de fiestas catalanas, e incluye las fallas entre las fiestas catalanas, ¿qué no entiendes?

La página dice que las fallas valencianas de Sant Josep comparten el mismo sentido que muchas fiestas con fuego que se hacen en la costa catalana. Repito, ¿Dónde pone que las fallas son catalanas?

Cita de: Bru en 17 de Marzo de 2016, 02:25:33
Aquí esta. 

http://www.gencat.cat/culturcat/portal/site/culturacatalana/menuitem.be2bc4cc4c5aec88f94a9710b0c0e1a0/index7c1c.html?vgnextoid=d3ed5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextchannel=d3ed5c43da896210VgnVCM1000000b0c1e0aRCRD&vgnextfmt=detall2&contentid=f071352101fd7210VgnVCM1000008d0c1e0aRCRD

La cuestión de las fallas viene en este párrafo:

"Es fan fogueres per Sant Pau, Sant Sebastià, Sant Blai o Santa Àgueda i en altres celebracions fins que, al final del Carnaval, la crema del Carnestoltes assenyala la fi del període i purifica la comunitat dels pecats i els excessos comesos durant aquelles diades. Aquest mateix sentit el comparteixen les fogueres de final de l'hivern, quan es crema la representació satiritzada del mal comú, a les falles valencianes per Sant Josep."

Hay que decir también que esta lista de fiestas catalanas por lo visto fue encargada por el gobierno del ínclito Montilla.

A lo mejor me estoy perdiendo algo, pero ¿dónde pone que las fallas son catalanas?

Cita de: Kaxte en 17 de Marzo de 2016, 00:44:35
Hablando de expansionismo catalán... ¿Qué os parece que la Generalitat de Cataluña califique a las Fallas de Valencia como "fiesta popular catalana"? A mí, desde fuera, me parecen ganas de tocarle lo que no suena a los valencianos, la verdad.

No sé de donde es la cita. Pero no creo que en Cataluña se haya calificado a las Fallas así en estos términos. Si puedes aclarar donde se habla así de las fallas, quizás puedo dar una opinión al respecto. Los catalanes ya somos lo suficientemente "molones" como para necesitar a las fallas para hacernos los chulos (modo ironía a tope).

Rors, algo muy típico del nacionalismo español, atribuible a la ignorancia y al desprecio (me imagino), es proyectar sus propias concepciones y prejucios sobre el nacionalismo catalán. Es decir, cree el ladrón que todos son de su condición. El nacionalismo español no quiere que los catalanes voten para cuestionar la sagrada unidad de España. El nacionalismo catalán quiere que los catalanes puedan votar.

Para mí los valencianos pueden ser lo que quieran. El problema es que España no les dejará.

Cita de: Brux en 16 de Marzo de 2016, 13:52:04

Cita de: Skryre en 16 de Marzo de 2016, 13:45:42

Cita de: Brux en 16 de Marzo de 2016, 13:37:46

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 13:29:59

Cita de: Brux en 16 de Marzo de 2016, 12:01:27

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 11:51:11

Cita de: Rorscharch en 16 de Marzo de 2016, 11:29:31

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 10:43:36
No. No hay opiniones enfrentadas. Hay una ciencia filológica que determina estas cosas. Son el mismo idioma. Acude a tu querida RAE, por si tienes dudas

Leyendo una web como esta: http://www.idiomavalencia.com/docs/var/catedrafilologia.htm

Ya cambiaremos esas cosas cuando perdais fuerza...

Lo de la RAE se lo decía a Rors, que es un apasionado de la institución.

Cuando perdamos fuerza, ya no habrá que cambiar nada, porque el valenciano probablemente habrá desaparecido sustituído por el castellano. Pero la amenaza al valenciano es el catalán, claro.

La amenaza para Valencia son las ansias de algunos de vosotros por hacernos algo que nunca hemos sido ni queremos ser, catalanes 

¿Hay valencianos catalanistas o pro catalanistas? ¿En que proporción? Es pura curiosidad, hace muchos años que no voy por allí.

Sí que los hay, pocos pero muy pesados.

Lo curioso es que no hay catalanes valencianistas 

No sé si pillas lo absurdo de ser valenciano catalanista....
O Extremeño andalucista
O Asturiano Cantabrista.....

Por favor, lo de catalanistas es una etiqueta que les ponéis Sentandreu y tú a los valencianos que piensan que su idioma y el de más arriba del Ebro son el mismo. Si aplicamos la misma lógica, como yo también pienso que la lengua valenciana es mi lengua, debo de ser un catalán valencianista, de esos que dices que no existen

Por cierto, Sentandreu mejor que deje la filología, que se le da mejor lo de repartir tortas.

Cita de: Brux en 16 de Marzo de 2016, 12:01:27

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 11:51:11

Cita de: Rorscharch en 16 de Marzo de 2016, 11:29:31

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 10:43:36
No. No hay opiniones enfrentadas. Hay una ciencia filológica que determina estas cosas. Son el mismo idioma. Acude a tu querida RAE, por si tienes dudas

Leyendo una web como esta: http://www.idiomavalencia.com/docs/var/catedrafilologia.htm

Ya cambiaremos esas cosas cuando perdais fuerza...

Lo de la RAE se lo decía a Rors, que es un apasionado de la institución.

Cuando perdamos fuerza, ya no habrá que cambiar nada, porque el valenciano probablemente habrá desaparecido sustituído por el castellano. Pero la amenaza al valenciano es el catalán, claro.

Cita de: Rorscharch en 16 de Marzo de 2016, 11:29:31

Cita de: Lycaon en 16 de Marzo de 2016, 10:43:36
No. No hay opiniones enfrentadas. Hay una ciencia filológica que determina estas cosas. Son el mismo idioma. Acude a tu querida RAE, por si tienes dudas

Leyendo una web como esta: http://www.idiomavalencia.com/docs/var/catedrafilologia.htm

De filología valenciana me haría pensar que el idioma es valenciano. Seguro que puedes aportar tú alguna opinión filológica que diga que es catalán. Por tanto hay opiniones enfrentadas.... o bien solo es valenciano  .

Sí, claro que hay opiniones enfrentadas a nivel político. Brux tiene una opinión diferente a la mía. Pero no hay opiniones enfrentadas a nivel filológico o científico, que son los que deciden estas cosas: todos los filólogos del mundo están de acuerdo con que son el mismo idioma. En tu querida RAE, definen al valenciano como "variedad del catalán que se habla en gran parte del antiguo Reino de Valencia".

Dicen que una prueba básica para determinar la afinidad de una forma de hablar con otra es comparar como se dicen las partes de la cara. Y en valenciano se dicen igual que en catalán.

Cita de: Brux en 16 de Marzo de 2016, 09:27:12
A ver Lycaon, te vuelvo a repetir que el pais valenciano sólo existe en tus sueños, llama a mi tierra por su nombre oficial Comunitat Valenciana.

Las Jarchas escritas en Mozárabe Valenciano están escritas en los siglos X y XI, mucho antes de que supuestamente llegaran aquí unos pocos, muy pocos catalanes que se supone que cambiaron la lengua a toda la población y no eran ni un 5% ....... dudoso.....

Te pongo unas páginas que explica el tema de las Jarchas:

http://hispanismo.org/regne-de-valencia/14302-jarchas-mozarabes-en-romance-valenciano-s-xi-xii.html

http://jgsentandreu.blogspot.com.es/2012/04/prueba-n-25-las-jarchas-en-valenciano.html

http://www.cardonavives.com/artdocumentos.asp?id=2588&tit=La%20lengua%20de%20los%20moz%E1rabes%20valencianos

Y ahora, ¿me puedes explicar cómo se escribieron esos documentos en mozárabe valenciano si el valenciano no llegó a estas tierras hasta siglos después según la historia?

Yo te lo digo, mentiras del lobby catalanista que tiene tomada la Universidad Valenciana desde los años 80 gracias al Psoe.....

En contra de la historiografía, la filología, toda la documentación histórica y el sentido común, no me parece una fuente autorizada el blog de García Sentandreu, un violento fascista muy conocido en el PV por su racismo y anticatalanismo furibundo (¿por qué este pack siempre va junto?). No sé, yo esperaba la opinión de algún profesor, pero dudo que en España haya alguno lo suficientemente nacionalista y anticatalán como para arriesgar su propio prestigio profesional con estas "teoría".

De todas formas, no voy a dejar de contestar a lo que planteas sólo porque no me gusten sus defensores: las "jarchas valencianas" no son prueba de un idioma, porque están escritas en alfabetos árabe o hebreo, y estos alfabetos carecen de vocales. Por tanto, si quieres imaginarte, por ejemplo, que en la jarcha los plurales terminan con "-es" (como "cases", como en catalán, oh wait!!), o que la primera persona del singular del presente de indicativo termina con -e, puedes hacerlo. Las jarchas valencianas no difieren de las de Andalucía, y prueban que en la península, en las zonas bajo dominación islámica, se hablaba un idioma derivado del latín, que suele "etiquetarse" como mozárabe. Sin embargo, ese idioma termina perdiéndose con la expansión de los reinos cristianos y las colonizaciones/repoblaciones de castellanos, catalanes y aragoneses. El Llibre del Repartiment, en el archivo de la Corona, prueba como la mayor parte del territorio del PV fue repoblado por catalanes de todas partes del Principado. Me gustaría poder decirte que tus antepasados eran ingleses, pero lo siento...eran CATALANES

Cita de: Rorscharch en 16 de Marzo de 2016, 10:20:39

Cita de: Miguelón en 16 de Marzo de 2016, 10:03:59
Iba a responder a un comentario de Lycaon más falso que los sextercios de euro y con acusaciones grotescas (si, ya, nada nuevo), pero lo ha debido borrar 

Yo no creo que haya sido tan falso. Lo único que hace es mezclar hechos ciertos y verídicos con atribuciones inventadas, dando un popurrí un tanto peculiar.

Yo en cambio le iba a contestar que no hay que tomar a mal lo que pone la wikipedia del ajedrecista expuesto. Es un boceto de artículo por lo que es normal que haya ciertos errores. En este caso que una persona que lo lea puede, como Lycaon, ser conducida a error. Normalmente en la Wikipedia, los personajes tiene colocado el lugar en el que nacieron y a donde pertenecía al igual que la muerte. En este caso, Lycaon cometió un error al decir que era el Reino de Valencia, pues no existía como entidad independiente, en cambio lo correcto hubiera sido decir la Corona de Aragón, la muerte se podría haber puesto como monarquía católica o monarquía hispánica (dependiendo de la fecha de 1516 que hubiera muerto).

Que se diga que es "español" no es un error. Pues Hispania o España hacía (y hace) referencia a todos los reinos y coronas peninsulares. Es por tanto correcta.

Saludos.

Cuando vivió Narcís Vinyoles el Reino de Valencia existía. Era una realidad jurídica. Lo que no existía era España. Por tanto, que la wikipedia diga de él que era español es una falacia. Si por "español" entienden como una mera adscripción a una realidad geográfica, deberían decir lo mismo de todos los portugueses y andorranos del siglo XV.

Cita de: Rorscharch en 16 de Marzo de 2016, 10:21:41

Cita de: chiqui en 16 de Marzo de 2016, 10:16:04

Cita de: Brux en 16 de Marzo de 2016, 09:27:12
A ver Lycaon, te vuelvo a repetir que el pais valenciano sólo existe en tus sueños, llama a mi tierra por su nombre oficial Comunitat Valenciana.

Las Jarchas escritas en Mozárabe Valenciano están escritas en los siglos X y XI, mucho antes de que supuestamente llegaran aquí unos pocos, muy pocos catalanes que se supone que cambiaron la lengua a toda la población y no eran ni un 5% ....... dudoso.....

Te pongo unas páginas que explica el tema de las Jarchas:

http://hispanismo.org/regne-de-valencia/14302-jarchas-mozarabes-en-romance-valenciano-s-xi-xii.html

http://jgsentandreu.blogspot.com.es/2012/04/prueba-n-25-las-jarchas-en-valenciano.html

http://www.cardonavives.com/artdocumentos.asp?id=2588&tit=La%20lengua%20de%20los%20moz%E1rabes%20valencianos

Y ahora, ¿me puedes explicar cómo se escribieron esos documentos en mozárabe valenciano si el valenciano no llegó a estas tierras hasta siglos después según la historia?

Yo te lo digo, mentiras del lobby catalanista que tiene tomada la Universidad Valenciana desde los años 80 gracias al Psoe.....

Ninguna lengua la se origina por una sola persona y en un solo lugar. Así que decir que la lengua que se habla en Valencia es distinta de la de Cataluña solamente porque se originó en un lugar distinto y la hablaban personas distintas es una falacia.

También lo es decir que es la misma. Pues las opiniones están enfrentadas, ¿o no?

No. No hay opiniones enfrentadas. Hay una ciencia filológica que determina estas cosas. Son el mismo idioma. Acude a tu querida RAE, por si tienes dudas

Cita de: Miguelón en 16 de Marzo de 2016, 10:03:59
Iba a responder a un comentario de Lycaon más falso que los sextercios de euro y con acusaciones grotescas (si, ya, nada nuevo), pero lo ha debido borrar 

Lo he borrado, porque me he dado cuenta de que me iba mucho de offtopic. ¿Lo ibas a contestar?