Cita de: maltzur en 21 de Septiembre de 2015, 11:35:59
Sanyudo una sola duda, como es que muchos de nuestros deportistas ( y otros compatriotas), son Suizos y españoles, Andorranos  españoles. Y aquí se montan cirios por que alguien quera ser catalan y español. Si se produce una nueva república. ( Que ya aviso que no es mi caso).
Solo me sorprende el doble rasero.

¿Qué doble rasero? Si catalanes y españoles ya lo son ahora...

Yo no estoy en contra de que alguien pueda gozar de la doble nacionalidad. De hecho, me parece perfecto que esto ocurra y que en tras una futura escisión de Cataluña, haya gente que sea las dos cosas al igual que ocurre con andorranos-españoles y todos los ejemplos que quieras

Lo que me resulta muy curioso es que haya gente que quiere luchar por la independencia sin dejar de ser español. A mi parecer es una contradicción de bulto. ¿Quieres que Cataluña sea independiente para que alguien que ahora es catalán Y español, siga siendo catalán Y español? Yo, es que lo siento mucho, pero no lo puedo concebir.

¿Me estáis diciendo que los americanos, lituanos u holandeses -ejemplos de independencia que alguien puso anteriormente- hicieron lo que hicieron para seguir perteneciendo a la misma nación que les oprimía?

No, en serio, que alguien me lo explique.

Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
...

Bonitos gráficos. Te lo has currado.

No, son feos de c*j*nes, pero gracias.

Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
...
Hablamos de SER... Por SENTIR, puedes sentir que eres Batman o la reencarnación de John Lennon. Ese ya es otro tema.

NO, no y no, lo siento. Mírate el hilo y lee los verbos que se han usado TODO EL RATO. Incluso tú mismo. Como mucho aceptaré que cada uno hablaba de una cosa diferente, y eso como mucho. Es que al final es el juego de las definiciones.

No me hace falta que lo niegues tres veces. Creo que no he dicho ninguna mentira: Ahora mismo eres catalán y español. Y si se produce la independencia, serás solamente catalán, pero te podrás sentir como quieras. O si no, me explicas como se consigue esa independencia que mantiene a Cataluña dentro de España... Porque yo no lo puedo entender. ¿O es una independencia de esas, como lo de irse de casa pero seguir llevando la ropa sucia y los tupper vacíos a casa de los padres?

Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
...

Que tú no la quieras situar al mismo nivel que otras opciones sólo porque altera la pertenencia al estado español con mayúsculas no quita que no sea una opción política.

Puedo usar el argumento contrario: Que tu la quieras denominar opción política, aunque altere la pertenencia al Estado, no la sitúa al mismo nivel. ¿Verdad?

Lo de las mayúsculas no era por dar importancia a ningún estado. Con lo de español me refería al conjunto definido arriba, no a lo que pueda representar para ti esa denominación. Por eso mantuve las mayúsculas.

Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
...

Como he dejado claro no hablo de injusticias económicas. El pancastellanismo es estructural, está codificado en las leyes españolas. Para mi eso es injusto. Si para ti no lo es, adelante.

Ya he comentado anteriormente, que habéis tenido años y años para demostrar el profundo descontento y no haber participado del "pancastellanismo estructural codificado en las leyes españolas". Lo que ocurre es que entonces no convenía, no apetecía o no estaba de moda. ¡Ah, no! Un momento... Que decirle a alguien que si no se siente parte de una nación lo demuestre no participando de ella, es lo mismo que decirle a un comunista que te regale su coche. Espera, que creo que se acaba de meter otra churra donde las merinas y luego la cosa se lía.

Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
...

Para mi hay otras propuestas pero parece que es imposible implantarlas así que, sí, una buena solución a mis problemas sería cambiar el país para cambiar de país, o al revés .

¿Luego quieres ser independiente para cambiar España a mejor? ¿O quieren cambiar España a mejor para luego ser independiente?
No se sostiene.

Pero vamos a ver, almas de cántaro... Esto es teoría básica de conjuntos:

La situación actual, en la que Cataluña es una región de España... Por lo tanto, uno puede considerarse dentro del conjunto CATALÁN, que junto a otros muchos conjuntos (ASTURIANO, CANARIO, MURCIANO, VASCO, ARAGONÉS, ...) está incluido dentro del conjunto ESPAÑOL. Este, a su vez, podría estar en el conjunto EUROPEO, que podría estar en el conjunto TERRESTRE... pero estos últimos los omito.

En mi caso, yo soy ELDANENSE -> PALENTINO -> CASTELLANO -> ESPAÑOL -> ... Porque cada una de esas pertenencias está contenida en el conjunto superior. (Que es el que desarrollo en más detalle. En el gráfico no podía poner todas las posibilidades, las que falten que se consideren en los "..." y me disculpen, por favor)

Si Cataluña se independiza hablamos de la formación de una nueva nación. Por lo tanto, el conjunto CATALÁN deja de estar contenido en el ESPAÑOL para formar un conjunto aparte, igual que son el FRANCÉS, INGLÉS, PORTUGUÉS o GRIEGO. Y muchos otros, que, como antes, no incluyo:
NOTA: Evidentemente, estos conjuntos se tocarían entre sí y eso representaría las dobles nacionalidades y demás, que son casos especiales.

Por lo tanto, en la situación regional actual, uno puede ser CATALÁN y ESPAÑOL. Tras la independencia, uno podrá ser CATALÁN o ESPAÑOL, pero no las dos cosas (sin recurrir a la doble nacionalidad, que ese ya es otro tema y son casos excepcionales) Con lo que no puedes decirme que apoyas un proceso independentista cuya consecuencia tendrá por resultado un diagrama similar al segundo, y que a la vez eres CATALÁN y ESPAÑOL.
Hablamos de SER... Por SENTIR, puedes sentir que eres Batman o la reencarnación de John Lennon. Ese ya es otro tema.

En cuanto a que la independencia es una opción política, desde el momento en el que se basa en la creación de un nuevo Estado y altera completamente la pertenencia al conjunto ESPAÑOL, no creo que pueda situarse al mismo nivel que otras opciones políticas que solamente trabajan dentro de estos conjuntos sin alterar su pertenencia. Que es una opción de voto, te lo acepto. Que es una opción válida, te lo acepto. Pero no puede considerarse solamente "una opción política".

Y me atrevo a decir más: La independencia sólo es -y ha sido- opción política cuando se ha esgrimido como chantaje para lograr acuerdos con el gobierno central, pero después no ha pasado de ahí. Si la independencia tuviera como único objetivo hacer honor a su nombre, lo que parece el caso, entonces no puede encontrarse en el mismo orden que las otras.

En cuanto a si España es justa o no es justa, algunos os debéis pensar que el gobierno central solamente comete injusticias con Cataluña. El resto de regiones vivimos un esplendor dorado, solamente comparable a los mejores años de la Atlántida.

La única diferencia es que para vosotros la única solución es cambiar DE país. Para los demás, la solución es cambiar EL país.

La forma increíble que tiene el Txeroki este para juntar las churras con las merinas, oigan.

Cita de: Virgil Hilts en 20 de Septiembre de 2015, 22:57:10

Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 21:14:00
En el caso del independentismo el objetivo no es el bien común sino el bien de unos pocos por encima de muchos más.

No comulgo con eso.

De dónde has sacado eso? El objetivo del independetismo (de TODOS) es el bien común de la nación nueva. El bien de unos pocos por encima de muchos más? A que independentismo te refieres? Al de USA, al de Holanda, al de Lituania?

Quiénes son los pocos? A qué muchos más van a quitarles el bien?

Bueno... Dos de los que citas llegaron tras echarle bastante más que un poco de postureo, y el último tuvo la chiripa de pillar una guerra mundial.

Cita de: tinocasals en 20 de Septiembre de 2015, 22:09:39
[...]
Ya, un clásico. Si eres comunista regálame tu coche. Y si eres liberal no pidas ninguna ayuda. Nonsense.

Lo que sí que es un clásico es esa falacia. ¿Acaso no hay coches en los países comunistas? ¿Tienen la obligación de regalar algo? Es el estado comunista el que proporciona/regula los bienes, no los ciudadanos. No te valgas de un argumento tan débil para justificar la dosis de hipocresía que conforma la postura de muchos de los autodenominados independistas.

¿Tendría algún valor -para ti- un discurso sobre las bondades de una dieta exclusivamente vegetariana, procedente de una persona que se zampa una hamburguesa de ternera? ¿Una recomendación a usar energías alternativas y renovables, de la mano de alguien que conduce un todoterreno de gran potencia y potente consumo? Eso sí que es un nonsense.

¿Qué tu te sientes bien con tu conveniente hipocresía? Pues bien por ti. Pero no te quejes si los demás no te compran la moto que tratas de vender.

Cita de: Gand-Alf en 20 de Septiembre de 2015, 14:14:00
Es lo que tienen los grises, que fastidian los argumentos a los que lo quieren ver todo o blanco o negro. Y la sociedad catalana está repleta de matices de gris. Y cuanto más en medio estás, más enemigo eres para ambos lados. Al final el blanco y el negro acaban encantados el uno del otro, porque ambos se justifican mutuamente, pero con el gris nadie sabe que hacer (tal vez mandarlo al psicólogo). Un ejemplo muy ilustrativo de lo que está pasando.

El problema no son los grises, son los que usan el espectro de colores para refugiarse en una situación cómoda que no comprometa a nada, usando combinaciones a medida pero incompatibles, como la de sentirse independentista y español a la vez. Lo cual es tan absurdo como decir que me siento vegano y amante de las chuletas de cerdo. ¿Tú que pensarías de un animalista que es matador de toros en sus ratos libres? ¿O de un ferviente comunista que votase al PP? Hay condiciones que, por lo que involucran, son incompatibles. Pero muy convenientes, para no salir perdiendo de ninguna de las maneras. Y si cuela, cuela.

Cita de: Virgil Hilts en 20 de Septiembre de 2015, 12:27:27

Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 10:23:52
Te contradices a ti mismo.  No te gusta la España que resuelve las cosas por cojones y a la vez dices que esta situación se resuelve por cojones.  Es decir, que estáis aplicando lo mismo que no te gusta.

Y en lo de Unamuno, como decimos por estos lares: "pa ti la perragorda"

A ver, no me contradigo. Resover la situación por cojones, es lo que defiende el posteador al que he citado, no lo que yo defiendo. Como no nos gusta este método político, usado por España desde 1521, nos vamos.

Y la frase es de Azorín.

Participar de un proceso independentista unilateral porque España no te ha dejado otra, es intentar resolver la situación "por mis cojones", como se dice en mi tierra. Y venir esgrimiendo la independencia para lograr competencias, como se ha hecho hasta ahora, es "amenazar", que decías antes.

En cuanto a la maravillosa economía catalana, lo es en parte por estar asociada a España y a la UE. Ni Cataluña se va a quedar al 100%, ni España su 100% actual menos Cataluña. Este es uno de esos casos en los que el total es mayor a la suma de sus partes. Todos perjudicados, con la salvedad de que la situación internacional no cambia para España, y comienza de cero para Cataluña. Así que deja de fantasear.

Y como dije en un mensaje muy anterior en este mismo hilo, creo que los catalanes venís demostrando que no tenéis esa voluntad real de defender "lo que es vuestro". Si no, a día de hoy, no estarías en medio de toda esa inmensidad de incoherencias que rodean vuestra posible independencia, y esto es aplicable a todos los ámbitos de la sociedad: Desde las empresas catalanas que no dudan en participar en proyectos acogiéndose a que son españolas -aunque no lo sientan- hasta editoriales que publican en castellano -en lugar de exclusivamente en catalán- o deportistas que no dudan en ir convocados por una selección o jugar un torneo nacional, en lugar de negarse. Y si quieres la independencia, no te conformas con nada que no sea eso... Pero es mejor ir protestando para chupar competencias.

Si no te sientes español, te sientes únicamente catalán, haberlo demostrado. El problema es que os habéis sentido catalanes, pero queriendo gozar de las "ventajas" de ser español. Para mí, esa es una de las mayores muestras de hipocresía de todo el proceso. Si se reniega de ser español, se hace completamente y con todas las consecuencias. ¿Es duro hacerlo, porque sales perjudicado en muchos aspectos? Evidentemente. Seguir tus ideales es caro y duro. Yo, por eso, no me los puedo permitir. Por el contrario, decir que los tienes no, que me parece que es el caso para muchos.

Si hubiera sido así, a día de hoy yo mismo tendría que aceptar: "Es lógico que esta gente no se sienta de España. En ningún ámbito de su sociedad se ha participado de ninguno de los aspectos de la sociedad española. No se ha compartido nada." Y de hecho, del que lo haya hecho así, respeto al 100% su derecho a ser independiente. Lo que no voy a defender, en ningún momento, es un proceso que parece nacido del "postureo catalán".

Además de lo que ha respondido Tyrion250, me permito añadir:

Cita de: Virgil Hilts en 19 de Septiembre de 2015, 23:28:50
Como es que el â,¬ no va a ser su moneda de cambio? No es necesario pertenecer a la UE para tener el â,¬ como moneda. Andorra, Monaco, San Marino y el Vaticano tienen el â,¬ como moneda, con el consiguiente acceso a la financiación del BCE sin formar parte de la UE. Y lo que es mejor: para poder tener el â,¬ como moneda, no existe el derecho a veto, por lo que España no podrá vetarlo.

Puedes usar el â,¬ sin problemas, pero una cosa es que aceptes â,¬ en tus transacciones y otra muy distinta que sea tu moneda. Los ejemplos que indicas tienen un acuerdo especial con la Unión Europea. En el caso de Andorra, por ejemplo, es algo que les ha costado más de 8 años. No es necesario que España vete nada.

Y aún así, ninguno de los países que me pones como ejemplo es aplicable al caso catalán. Además de ser -tradicionalmente- principados, protectorados o países asociados a otros más grandes, sus poblaciones son inferiores a los 100.000 habitantes y su PIB apenas roza los 6.000 millones de â,¬, en el caso de Mónaco que es la más próspera. Dentro de Europa, esto es el alpiste del canario.

El PIB de Cataluña, sin embargo, se puede considerar al de algunas naciones. No en vano es la primera economía de España. Esto, sin una moneda propia, es inviable. Y para querer entrar en el euro, requiere de una evaluación mucho más sesuda y consensuada.

Cita de: Virgil Hilts en 19 de Septiembre de 2015, 23:28:50
Saldremos de la UE. Quizás al crear el nuevo Estado, éste nazca fuera de la UE, pero su ingreso puede ser inmediato, y si apuramos, puede tardar un año o dos. El pronóstico español, en cambio, es porque España VA A VETAR CONTINUAMENTE el ingreso de Catalunya en la UE. Por tanto no es una consecuencia, es una AMENAZA.

Y quizás, en una Cataluña libre pueda surgir la primera pareja de unicornios en libertad, en un año o dos.
Para ingresar en la eurozona, se realiza un estudio de la economía de los países solicitantes. Por lo tanto, será necesario que pasen varios años hasta que Europa decida tan siquiera plantearse la posibilidad de añadir a Cataluña. En palabras de Jean-Claude Juncker: "Cataluña quedaría fuera de la Unión y debería iniciar un largo proceso de reconocimiento internacional"
No es una amenaza, es una REALIDAD.

Cita de: Virgil Hilts en 19 de Septiembre de 2015, 23:28:50
Puede haber violencia o balcanización (como dicen los hipócritas). Si es así es porque el ejército español ha disparado sobre población civil catalana. Por tanto no es una consecuencia, es una AMENAZA.

Un triste caso el de violencia, hecho que a nadie gustaría que se produjese. Sin embargo, en el hipotético caso de una respuesta armada por parte de España, hay que comprender que se trata de una opción legítima que puede realizar para defender su territorio. En cuanto a si se disparan civiles o no, dependería de la respuesta de los mismos... Momento en el que dejarían de considerarse civiles para ser tratados como guerrilleros. Sin embargo, lo cierto es que esta vía lleva a la peor de las soluciones y no quiero ni pensar en ella.
Sea como sea, no es una amenaza, es una -triste- POSIBILIDAD.

Cita de: Virgil Hilts en 19 de Septiembre de 2015, 23:28:50
Acabas de plantearte que nos iría mal porque disminuiría el consumo español de productos catalanes. Y yo te pregunto: Porqué? Qué hay en formar parte de otro país que te impida contrar sus productos? No será que de nuevo no es una consecuencia, sino una AMENAZA.

Las exportaciones a gran nivel no llegan por arte de magia. Se realizan tratados entre países. Cuando Cataluña sea independiente, queda fuera de cualquier tratado acogido por España y deberá comenzar de cero. Y ya no contará con respaldo dentro de la UE para negociar sus exportaciones a países miembro. En un mundo en el que más de media docena de países emergentes vienen empujando, Cataluña va a tener que ponerse las pilas para ser competitiva.
Tampoco es una amenaza.

Cita de: Virgil Hilts en 19 de Septiembre de 2015, 23:28:50
Este proceso ha repetido muchas veces que no va contra los españoles, que los ciudadanos de Catalunya mantendrán si quieren la nacionalidad española, y que el idioma castellano será co-oficial. Y las respuestas siguen siendo amenazas? El discurso del miedo?

No va en contra de los españoles, pero se ha dedicado a humillar los símbolos que los representan -se sienta más o menos identificados con ellos. No va en contra de los españoles, pero culpan a ciudadanos de otras regiones de "quedarse" con su dinero. No va en contra de los españoles, pero cualquier cosa que se diga que difiera de "Cataluña libre va a ser una maravilla. Es la mejor idea del mundo desde que se inventó la Nocilla" es tachada de españolista. No va en contra de los españoles, pero acabas de parafrasear a Azorín, y los cojonudos cerebros castellanos...

Déjate de dobles juegos. Cada uno es libre de tomar la decisión que quiera, y luego es responsable de lidiar con sus consecuencias. Ya sean económicas, sociales, violentas o una lluvia de confeti. Pensar que las acciones no tienen respuesta, es soñar demasiado.

Si en algún momento se produce una independencia unilateral, lo único que se medirá es quién tiene más cojones -en el cerebo o en la entrepierna- para defender Cataluña: España o los catalanes. Los dos tienen todo el derecho del mundo a hacerlo, y a usar las acciones que estén en su mano para conseguirlo. Si eso pasa por vetar ingreso en el euro, dejar de comprar ciertos productos o plantar tanques en medio de una ciudad, será una consecuencia. Y, por supuesto, España tendrá que lidiar con las consecuencias de cada una de estas respuestas. A nivel social, económico o de opinión internacional. Quién piense que España puede levantar un bloqueo comercial o mandar un tanque a Cataluña sin consecuencias, también está soñando.

Los cambios no dejan nada como estaba. Si son mejores o peores, habrá que verlo, pero nada queda igual. El problema es que yo veo a muchos dejarse arrastrar por la marea, sin haberse parado lo suficiente a pensar en los escenarios posibles. O, por algún motivo, su cerebro es incapaz de prever los menos halagüeños.

Cita de: Wolrum en 19 de Septiembre de 2015, 19:20:22

Cita de: Lycaon en 19 de Septiembre de 2015, 18:59:17

Cita de: Wolrum en 19 de Septiembre de 2015, 18:55:12

Cita de: sanyudo en 19 de Septiembre de 2015, 18:08:13
Lo que me resulta más gracioso, leyendo a algunos, es que parece que la situación va a ser "chupiguay" y que en la nueva Cataluña se van a asfaltar las calles con oro macizo. La situación después de una posible independencia, no va a ser fantástica para nadie, tampoco para Cataluña.

De buenas a primeras, cualquier español que piense: "Adelante, ya estáis tardando en marcharos." lo hace más por despecho que por pensarlo dos veces. España perderá casi un 20% de su PIB, lo que una Europa que intenta salir de la recesión, es un golpe brutal. Cataluña no deja de ser la primera economía dentro de España, con Madrid bastante cerca. Esto es que se nos reviente uno de los motores principales del avión: Podremos seguir volando, pero el susto va a ser majo.

En cuanto a Cataluña, es muy insensato pensar que su PIB se mantendrá cercano a los 200.000 millones de â,¬. En primer lugar, la reducción de las importaciones va a ser importante, dado que el euro ya no será su moneda de cambio y no gozará de las ventajas que tienen los países miembro. Para una economía cuyos destinos principales son España, Francia, Alemania, Italia, Portugal y Reino Unido, hablamos de un revés muy importante. Bastante mayor a esos 16.000 millones que España les roba.

Incluso la economía del ciudadano de a pie, que es la que puede influir en las pequeñas y medianas empresas, no en las grandes. Algo más práctico y cercano por ejemplo yo mismo. ¿Pensáis que después de una posible independencia, voy a seguir gastando mis euros dedicados a juegos mesa en tiendas catalanas? En primer lugar, habría que ver si pueden competir con precio con las españolas (envío al extranjero, aduanas y demás) y en segundo lugar, si prefiero -o no- dejarme esos dineros en una tienda que esté en mi país, al igual que -cuando puedo, y si la diferencia de precio no es brutal- prefiero comprar en mi tienda física de confianza para que el dinero se lo lleve alguien conocido. Algo que me parece comprensible.

Eso sí, no descarto la posibilidad de megapedidos si se junta suficiente gente.

En mi caso no es tanto despecho como hartazgo. Por qué hay que tratar de acomodar a una parte de España, por qué darle un trato diferencial? Por qué tiene que haber españoles con más derechos y obligaciones distintas que los demás?

Supongo que en el caso de la independencia de Cataluña las cosas serán difíciles para ambas partes, pero lo veo como ineviatable, eso o seguir cediendo al chantaje continuo.

Interesante lo que dices de comprar en tiendas catalanas. Llevo ya un tiempo pensando cómo afectará la independencia de Cataluña en el ámbito lúdico, asistencia a jornadas, compras a tiendas o editoriales catalanas y demás.

Por mi parte ya hace tiempo que ni me planteo comprar nada editado por Devir y antes de hacer un pedido a una tienda miro de dónde son.

Creo que algunas repercusiones habrá (en el terreno lúdico), o a lo mejor estoy equivocado y todo cambia para permanecer igual.

Habrá las repercusiones que la gente quiera que haya.

Pues menos mal que estamos de acuerdo en algo.

Pues la respuesta de Lycaon me parece bastante absurda. Las consecuencias pueden -y tienden- escaparse de la voluntad de los que deciden. Otra cosa es que se esté dispuesto a aceptar esas consecuencias, sean las que sean. Algo que parece evidente viendo el fervor con el que muchos se entregan al proceso, a pesar de la poca, o nula, información sobre las condiciones que se originarán tras el mismo.

A veces, lo más realista es dejar que los sueños sigan siendo eso, sueños. De hecho, muchos de los que estáis dispuestos al cambio seguro que no OS sentiríais tan cómodos tomando decisiones de calado parecido pero que solamente afectasen a vuestra vida diaria -irse del trabajo sin saber si se encontrará otro, por ejemplo-. Es el calor de la masa humana que comparte el mismo sentimiento lo que enmascara las incertidumbres de la idea.

Porque, al fin y al cabo, mal de muchos...

Cita de: rmnmon en 19 de Septiembre de 2015, 18:19:58
No lo q se aplica para la union europea es sumar las cotizaciines d diferentes paises para calcular tu pension, sino se cuenta la cotizacion en ese pais. Como los pensionistas catalanes han cotizado en españa es ese pais quien tiene q pagar a no ser q se firme un tratado q diga otra cosa.

Tiene UD. toda la razón del mundo. Perdón por la equivocación. Por extensión, también a los comentarios originales.

Cita de: rmnmon en 19 de Septiembre de 2015, 17:59:30
Sanyudo te equivocas.

Si has cotizado en un pais cobras de ese pais. Sino mira cuantos immigrantes de los 60 se han jubilado y han vuelto a españa cobrando las pensiones de los paises donde trabajaron.

Esto es aplicable para los países de la Unión Europea y la EEE, y se encuentra totalmente especificado en el Reglamento Num. 883/2004 y el Num. 987/2009. Estos países son, por tanto, todos los comunitarios, más Islandia, Liechtenstein, Noruega y Suiza.

Como se ha dicho hasta la saciedad, la nueva Cataluña estaría fuera de la UE y la EEE. Por lo tanto, estos tratados no se aplican.

Lo que me resulta más gracioso, leyendo a algunos, es que parece que la situación va a ser "chupiguay" y que en la nueva Cataluña se van a asfaltar las calles con oro macizo. La situación después de una posible independencia, no va a ser fantástica para nadie, tampoco para Cataluña.

De buenas a primeras, cualquier español que piense: "Adelante, ya estáis tardando en marcharos." lo hace más por despecho que por pensarlo dos veces. España perderá casi un 20% de su PIB, lo que una Europa que intenta salir de la recesión, es un golpe brutal. Cataluña no deja de ser la primera economía dentro de España, con Madrid bastante cerca. Esto es que se nos reviente uno de los motores principales del avión: Podremos seguir volando, pero el susto va a ser majo.

En cuanto a Cataluña, es muy insensato pensar que su PIB se mantendrá cercano a los 200.000 millones de â,¬. En primer lugar, la reducción de las importaciones va a ser importante, dado que el euro ya no será su moneda de cambio y no gozará de las ventajas que tienen los países miembro. Para una economía cuyos destinos principales son España, Francia, Alemania, Italia, Portugal y Reino Unido, hablamos de un revés muy importante. Bastante mayor a esos 16.000 millones que España les roba.

Incluso la economía del ciudadano de a pie, que es la que puede influir en las pequeñas y medianas empresas, no en las grandes. Algo más práctico y cercano por ejemplo yo mismo. ¿Pensáis que después de una posible independencia, voy a seguir gastando mis euros dedicados a juegos mesa en tiendas catalanas? En primer lugar, habría que ver si pueden competir con precio con las españolas (envío al extranjero, aduanas y demás) y en segundo lugar, si prefiero -o no- dejarme esos dineros en una tienda que esté en mi país, al igual que -cuando puedo, y si la diferencia de precio no es brutal- prefiero comprar en mi tienda física de confianza para que el dinero se lo lleve alguien conocido. Algo que me parece comprensible.

Eso sí, no descarto la posibilidad de megapedidos si se junta suficiente gente.

Cita de: Virgil Hilts en 19 de Septiembre de 2015, 15:45:41

Cita de: alorde84 en 19 de Septiembre de 2015, 15:36:43

Cita de: Virgil Hilts en 19 de Septiembre de 2015, 14:02:32
Si un alemán que ha cotizado en Alemania se jubila y viene a vivir a España, las pensiones las paga Alemania.

Si un español que ha cotizado en España se jubila y se va a vivir a Portugal, las pensiones las paga España.

Te ha quedado claro? Pues vigila a quien llamas subnormal profundo.

No hablo por él, pero ten la seguridad que aquí NADIE te ha llamado subnormal profundo. Lo único que ha chocado es que sin ni siquiera saludar (Que ya no pedigrí besequero) has escrito con cierto grado de agresividad y no de las mejores formas tu primer mensaje en la comunidad.

Tienes toda la razón y pido disculpas. Leer casi de golpe 317 páginas del hilo me ha puesto de los nervios.

Bienvenido entonces, pero estás equivocado.
Una cosa es que un alemán -con su nacionalidad alemana y todo eso- cambie su residencia a España y siga cobrando la pensión del estado alemán... y otra cosa es que un ciudadano extranjero, con su nacionalidad extranjera, que cobre una pensión de otro país. Este último caso, hasta donde yo sé, no se podría producir. Ocurriría lo mismo con el subsidio del paro y ese tipo de cosas.

Al igual que es perfectamente posible que, de producirse la independencia, todas las empresas que permanezcan como catalanas -es decir, no posean CIF en España- pierdan automáticamente todas las concesiones en concursos públicos estatales -hasta el punto de cancelaciones de contratos en vigor. Al no pertenecer a España pueden haber incurrido en un cambio de las condiciones del licitador fijadas en los pliegos de prescripciones originales. Aunque supongo que esto ya dependerá de cada contratante y las ganas que tenga de buscarse las vueltas...

Dicho esto, con los famosos 16.000 millones de â,¬, se pueden pagar de sobra pensiones y paro.

De hecho, leyendo la página que he puesto -se me había pasado por alto- dice:

Condiciones que deben darse para que produzca la pérdida de la nacionalidad española:
- Ser mayor de edad o estar emancipado.
- Residir habitualmente en el extranjero.
- Adquirir voluntariamente una nacionalidad extranjera.
- Utilizar exclusivamente la nacionalidad extranjera que tuviera atribuida antes de la emancipación.
- Transcurridos tres años desde la adquisición de la nacionalidad extranjera o desde la emancipación.
- En todo caso, pierden la nacionalidad española los españoles emancipados que renuncien expresamente a ella, si tienen otra nacionalidad y residen habitualmente en el extranjero.