Es que en realidad no ha vuelto a dimitr por 2a vez. Al dia siguiente iban a montar gestora el PP en el PP de madrid, con lo cual ella perdia su cargo. Ha dimitido para poder decir que se iba ella, no la echaban, evitar el conflicto público de su partido y ella intentar quedar bien.

No creo que sea lo idoneo para el hilo ni para la cuestión empezar a decir que lo que dicen los otros son tonterias y que mejor no participen.

En mi opinión, se puede decir que es falsa tal información o en opinión de uno es falsa, o tal cosa es una mediaverdad o inexactitud, etc sin necesidad de empezar a meterse reiteradamente con la persona que dice tal opinión.

Vamos, en mi opinión, hay una delgada linea entre que muchos denuncien falsedad de datos(desde su punto de vista) o discrepancias a pasar a ridiculizar colectivamente a un forero.

Han pasado los dias, pero a raiz de tu comentario iba a comentar lo de los medios. Normalmente no mienten directamente, sino que dicen mediasverdades o destacan unos temas versus otros, hay radica la manipulación.

Pero en el caso del diario ElPais, su titular al dia siguiente era de traca:

http://ccaa.elp
ais.com/ccaa/2016/02/06/madrid/1454764177_306422.html

Prisión para los titiriteros de Madrid que exhibieron la pancarta de 'Gora ETA'

Así. Sin pudor. Se olvidan del Alka- . Dentro del artículo si que sale Alka-eta, pero en el titular se lo olvidan. Saben que mucha gente, en este mundo de los 140 caracteres, se queda en el titular.

Aunque el más gracioso creo que ha sido Okdiario. El financial times saco en portada de forma crítica la detención de los titiriteros y la consideraba una maniobra de distracción y una mala praxis juicial. Okdiario suponiendo que muchos lectores no saben ingles, no tuvo ningun pudor en titular asi:

Madrid protagoniza la portada de "Financial Times" por culpa de los titiriteros de Carmena

http://okdi
ario.com/espana/madrid/madrid-protagoniza-la-portada-de-financial-times-por-culpa-de-los-titiriteros-de-carmena-68387

Y redactar el artículo de forma que pareciera que lo que el FT criticaba eran los titiriteros y no el uso torticiero de la justicia y la policia para hacer un escandalo en medio de las negociaciones políticas.

El problema (o virtud) con las lenguas, es que la TV y la escuela para todos existe de hace relativamente pocos años. Y es un fenomeno reciente que haya zonas idiomaticas que hablen una lengua, o un dialecto de esa lengua, de forma coincidente con mapas políticos o administrativos.

Luego esta el sentimiento propio de los hablantes.

En el caso del idioma chino, hay dialectos que enter si no tienen forma de entederse, aunque en los años recients supongo que el dialecto de los "han" se habra estandarizado entre los jovenes y lo usaran para comunicarse al viaje.

Es decir, el chino que nadie discute que sea solo un idioma, tiene hablantes/dialecto que tienen mas dificil entenderse entre si que un español con un catalán o un español con un italiano.

Cita de: maltzur en 11 de Febrero de 2016, 11:39:42
El INH para mi desvarián , vamos al mismo nivel que los que venden agua con azucar a precio de oro, pero los considero inofensivos, me preocupan más els somcatalans y gente de esa calaña,  antes en este hilo ya lo he comentado , algunos no llevais tanto rato. Pero por ejemplo tenemos por aquí gente comentado que el valenciano es un idioma disrtinto del catalán cosa que internacionalmente provoca unos ataques de risa incontinentes a los filologos. Basados en una pruebas tan solidas como las que usa el INH para celebrar sus hipotesis . Y no veo que corráis todos a desmentirlo.

Entonces me permitire creer que hay un doble rasero .

Yo siempre he dicho que el catalán y el valenciano son el mismo idioma, que en cataluña oficialmente le llaman catalán y en valencia oficialmente valenciano. Y es lo que dice el mundo académico valenciano.

Otra cosa es que haya diferencias dialectales, un poco más grandes que las que puede haber entre el catalán de barcelona y el de Lleida, pero perfectamente nos podemos comunicar.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 11 de Febrero de 2016, 11:23:32

   Por eso el mejor argumento que a mí me puede dar un independentista, es que quiere dejar de ser español porque no se siente como tal. Con eso me vale y me es suficiente para  entender que habría que abrir una puerta de salida o al menos valorar sin excesivo catastrofismo la situación y la forma de solucionarlo. ¿Porqué no?

Totalmente de acuerdo. No hace falta ni justificaciones historicas ni económicas ni culturales, es mas ni siquiera de sentimiento. Aunque uno puede ser independentista por ellas.

Otra cosa es que si sale el tema de las razones económicas se entre a debatir por no estar de acuerdo o que se debata que forma razonada, democrática y justa seria, para el conjunto de los catalanes.

Lycaon,

a) - Yo también prefiero 10 INH a 1 una Fundación Franco, ambos falsean la historia pero el segundo hace apologia de una dictadura. Y mira, el primero me hace risa, el segundo ni eso.

b) Por otra parte que tu y Maltzur no los conocieseis no impide denunciar que los entrevistan a menudo tanto en tv3 (els matins, els divendres) como en Catalunya Radio (Monica Terribas). Y que tv3 ha colaborado con ellos en dos documentales emitidos en los cines catalanes y posteriormente emitidos en Tv3 para toda catalunya por la televisión.

c) - Me creo que no conocieses el INH pero parte de tus teorias son las suyas. Ni siquiera el Centre de Estudis Columbins (creado por Omnium Cultural, parte de Junts X Si y investigada su fundación por la trama de fundaciones de Convergencia y los Sumarroca) apoya las tesis de INH y reconocen públicamente que cuando van a un convención internacional de historiadores el resto de historiadores se rien (en parte porque tanto el CEC esta dirigido por un arquitecto y el INH por filologos).

d) - Las tesis actuales del Centre d'Estudis Columbins (que es un centro creado con una intencionalidad nacionalista) es que Colon estuvo en contacto con la cultura de la corona de aragón, ya puede ser antepasados, familiares, tutores, profesores, amigos, etc pero reconocen que lamentablemente todo eso son teorias que no tienen ninguna prueba objetiva.

e) Si que dan charlas en las escuelas y en talleres de los ayuntamientos, o han colaborado en los treball de recerca de algunos estudiantes de bachillerato, pero como bien explicais es falso que oficialmente sus teorias se enseñen en las escuelas catalanas. Lo que hay son anecdotas aisladas.

f) Por otra parte aclarar a Lycaon que Colon, TAMPOCO es Español y por lo tanto no es ningun mito fundacional. Tiene tanto de Español como de Catalán. Que hablase español no quiere decir que sea español o de origenes españoles al igual que haya formas de puntuación catalanas en sus escritos. Colón viajó mucho y escribio en varias lenguas que aprendio de varias maneras. Seguro que con quien mas tuvo contacto es con gente de las zonas de italia, alemania, francia, corcega, corona de aragon, castilla y portugal. Y bien posible es que tuviera contacto con algun aragones, barcelones, valenciano o ibicenco que le enseñase castellano con las interferencias propias (como yo si enseñase castellano a alguien a pesar de que ahora esta todo más reglado). Ten en cuenta que la correción gramática/ortográfica en aquella epoca era de risa, y de un pueblo a 200km de otro variaba un mundo.

Y por otra parte lo lógico y normal es que 2/5 de todo lo hecho por España tenga origen en los territorios de la Corona de Aragón (Aragon, Valencia, Cataluña, Baleares y islas del mediterraneo), por una simple cuestión demográfica. Eso no es ningún secreto.

Hoy he leido:

"Liberal en lo de Je Suis Charlie, Conservador en lo de Alka-Eta"

xDxDxDxD

Por otra parte, estaria bien hacer una recopilación de títulares de los medios, para mostrar las distintas formas de manipulación, siendo la principal centrar el tema de debate en uno en concreto en detrimento de otros. Hay algunos titulares épicos xD

Mi Porra, del top:

Paths of Glory (GMT) 237
Hannibal: Rome vs Carthage (AH/Valley Games) 225
Here I Stand (GMT) 222 
Crusade and Revolution (Compass Games) 164
Flat Top (AH) 158
Advanced Squad Leader (AH) 152
Virgin Queen (GMT) 145
Twilight Struggle (GMT) 135

El ganador final será o Paths of glory o Twilight Struggle. Y creo seria Paths of Glory. Si se cruzan antes entre ellos, la final seria entre uno de ellos y el Here I Stand/Virgin Queen o si tambien se han cruzado perviamente, el Hannibal Rome vs Cartago.

Ninguno de mi lista XD

Por otra parte como me molan estas cosas de rankings

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 11:15:37

Cita de: Meldrel en 09 de Febrero de 2016, 10:31:32
¿Por que se iban a ir a Barcelona pudiéndose ir a Génova?
¿Que mejoraría? Seguro. ¿El mayor puerto de europa? Otro delirio.

Como todos sabemos, existen varias teorías sobre el origen de Colón. Parece que la más tradicional es la que le atribuye un origen genovés, pero hay también una teoría, que defienden hoy sobre todo muchos estudiosos americanos (el profesor Charles J. Merrill o la profesora Estelle Irizarry de la universidad de Georgetown), que aseguran que existen pruebas suficientes sobre la catalanidad de Colón.

Lo curioso es que no hay ningún otro país en el mundo que defienda tanto la tesis genovesista del origen de Colón, como España. Si se hiciera una encuesta preguntando en España "¿cree que Colón era genovés o catalán?", el origen genovés ganaría por una abrumadora mayoría. La mayoría de los españoles no-catalanes, o se reirían de la teoría del origen catalán, o no querrían saber nada de ella. Antes genovés que catalán. Cualquier cosa antes que catalán.

Entonces, esta dinámica funciona en España bastante con todo. Si está el puerto de Génova, ¿por qué deberían ir los barcos al de Barcelona? Si una empresa alemana quiere comprar Endesa, ¿por qué dejar que la compre una empresa catalana?

Querer que el puerto de Barcelona, que ya es el número 1 europeo en cruceros y pasajeros, dé un salto cualitativo mediante una conexión ferroviaria con Europa, ¿eso es un delirio?

Estamos hablando porque tu has sacado el tema de Colon mientras la gente hablaba de la diferencia entre puerto turístico y de mercancias, Lycaon. Los que dieron bombo a esta teoria y consiguieron difusión en los medios públicos catalanes ha sido el INH.

Cita de: maltzur en 10 de Febrero de 2016, 10:02:24
Os estáis dando cuenta que esto es lo mismo que sinos ponemos desde el lado catalán a comentar las actividades de la fundación Francisco Franco ?

Te animo a hacerlo y me apuntaré a la crítica. Es una verguenza que siga recibiendo fondos públicos.

Cita de: maltzur en 10 de Febrero de 2016, 10:02:24
Lo digo porque encima ya comentareis que tiene que ver con el hilo . Por cierto por curiosidad he mirado el presupuesto de Montblanc  y probablemente los logos estan ahí por la cesión de espacios publicos no hay ninguna partida para ellos.

Desconozco el caso de Montblanc, pero si que Catalunya Radio los ha entrevistado al menos 4 veces, para Colon, Leonardo Da Vinci, Santa Teresa y la 4a no me acuerdo.

TV3 ha coproducido con ellos los dos documentales sobre la catalanidad de Colon y de Leonardo Da Vinci para después emitirlos. Posteriormente los ha emitido, primero el de Colon y luego el de Leonardo Da Vinci, siendo en boca del INH el documental más visto en Tv3 (que como suele pasar con ellos es una mediaverdad, es el más visto en la franja horaria que se emitió -23:30-)

Supongo que de Tv3 algo habran cobrado, o por la colaboración o por la emisión luego en Tv3.

Edit: Habia escrito "ha hacerlo" madre mia T_T

El Wargame con el que más he disfrutado viendo jugar y jugando ha sido el Russian Campaign y el War of the ring es un juegazo. Me temo que uno de los dos quedará fuera visto el tiron de Virgin Queen, y lloraré 

Cita de: Tyrion250 en 10 de Febrero de 2016, 09:28:36
Pero que digo bandera americana... La bandera de Estados Unidos la hicieron varios catalanes a la vez, de ahí que tenga más de una estrella y más de 4 barras...

Efectivamente Tyrion, no se porque lo dudabas. El Institut Nova Historia indica que la bandera americana tiene origenes catalanes.

http://www.inh.cat/articles/Sobre-l'origen-de-la-bandera-dels-Estats-Units-d'America

ara que sabem per les meves recerques, i pels matisos que hi han afegit un gran tou d'investigadors en àmbits molt diversos, que el nou continent va ser descobert, conquerit, evangelitzat i poblat per catalans i que els escuts i les banderes catalanes apareixen en multitud de planifesferis, mapamundis i cartes de navegació; en múltiples gravats, pintures, llibres, banderes (tant de naus com d'exèrcits), ara és més fàcil interpretar-ho: la bandera dels EUA només i únicament té la catalana com a rerefons.

Al final acabaran acertando alguna cosa, tanto decir hechos históricos y personajes históricos, un dia de casualidad acertaran por simple estadística xD

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 15:04:51

Cita de: Pensator en 09 de Febrero de 2016, 14:19:12

Cita de: Lycaon en 09 de Febrero de 2016, 14:00:12
Lo de Ibiza no sé de donde lo has sacado, pero no me sorprende con que digas cualquier cosa, con tal de qué no sea catalán (aunque todos los ibicencos de la época eran catalanes). Pero no es lo que dice Estelle Irizarri.

Yo estoy con la comunidad de historiadores y ni creo que los tesoros de Montezuma estan escondidos en el Pirineo catalán ni que los Vikingos pintaron sus velas por influencia catalana por mucho que lo diga el INH.

Yo también estoy con la comunidad de historiadores, y por eso, cuando no hay una demostración científica sobre una circunstancia histórica -como es el caso del origen de Colón-, me puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán. Esto es lo que a mi me molesta de todo esto. Que España prefiría gastarse antes un céntimo de dinero público (también de los catalanes) en demostrar que Colón era genovés y no catalán.

Es un poco fuerte todo y no se ni por donde empezar.

Lo primero podria ser que en el post previo me criticas de inventarme que la teoria de Estelle Irizarri habla de que escribe con rasgos de Ibiza, que digo eso por tal de que no sea catalán.

Te respondo y demuestro que es FALSA esa acusación que haces y te lo pego:

Cita de: Pensator en 09 de Febrero de 2016, 14:19:12
Lycaon, estudiate bien las paraciencias propias, mira lo que dice Estelle Irizarri antes de llamarme mentiroso

Investigant les cartes de Colom, destaca que algunes estan puntuades amb vírgules suspensives i punts [/.] [/] [//]. Estelle Irizarry va manifestar a l'agència Europa Press (12-10-2009) que «l'estil de puntuació obeïa a una disposició geogràfica, que els de Castella no usaven vírgules i que aquestes sorgien a les terres catalano-parlants de l'antiga Corona d'Aragó». I afegeix: «En el llibre es compara el sistema d'escriptura del navegant amb manuscrits de Galícia, Portugal, Itàlia, Tarragona, Castella, Barcelona, Eivissa, Europa o Gènova, entre d'altres, i fins ara l'ADN (lingüístic) apunta a Eivissa».

Pero se te cae de tu Cita. Ni una disculpa por llamarme mentiroso o insinuar un anticatalanismo. De hecho, sigues con ello. Profundizas más en el tema.

Citarme puede gustar más o menos una teoría que la otra, pero no me dedicaré a ridiculizar o menospreciar una de las teorías, simplemente porque contiene un elemento catalán. Esto es lo que a mi me molesta de todo esto.

No es que me importe que los rasgos de puntuación sean de ibiza, de barcelona o la zona de aragon. Lo que me hace gracia es que abrazas una teoria en contra de la inmensa mayoria del mundo acedémico y ni te la miras completamente, diciendo cosas que no dice ni siquiera la teoria no oficial.

Yo defiendo el rigor academíco y me traes teorias sin valor dentro del mundo académico (el propio INH lo reconoce, aunque viene a decir que es por envidia). Si ahora hay un Instituto de Lepe que en 10 años, personajes históricos con miles de tarbajo de historia detras como Blake, Eramos de Rotterdam, Leonardo Da Vinci, Colon, Cervantes, etc comienza a decir que son de Lepe me reiré, y si soy de Lepe me avergonzaré un poco y utilizaré la risa como forma de que no se piensen que tengo algo que ver. Si encima los medios públicos o televisivos públicos dan cancha a esas teorias me preocuparé, me escandalizaré y lo denunciaré.

Tanto estoy en contra del revisionismo de algunos historiadores del mundillo del franquismo, como de las inventadas de cuartomilenio, de que el hombre no llego a la luna (hubo debate en este foro), de la homeopatia, de los antivacunas, etc como de la historia revisada a golpe de nacionalismo, sin fundamento. Mas allá del deseo nacionalista de tener un pasado glorioso o importante a pesar del odio de los "otros". En definitiva en contra de todo aquello que se rige más por deseos de justificar algo que por el rigor académico y los criterios objetivos. En contra de todo aquello donde no importa quien dice que y con que pruebas, sino que lo importante es si concuerda con mi discurso, mi cosmovisión y el relato que he creado.

Si yo que SOY CATALÁN nacido en catalunya y vivido toda mi vida en ella , salvo alguna escapadita de 2 o 5 dias a alguna capital europea o Essen, yo que jamas he ondeado ni ondearé una bandera española, que no tengo familia viviendo fuera de cataluña, etcdices que lo hago todo, en definitiva, por odio, por anticalanismo ¿Que no veras en el resto de gente de mas allá del ebro? Si uno desea ver enemigos, conspiraciones y odio, acabará viendo enemigos, conspiraciones y odio en todas partes.

Brux, mira todo muy científico:

Tinc coneixement de dues dades que es poden relacionar amb les barres alternativament grogues i vermelles del velam dels vaixells vikings:

A la llegenda de les quatre barres de sang, Guifré el Pilós, vassall del rei franc, ha estat ferit en ajudar-lo en una batalla al nord de França contra els normands. I els normands és una manera alternativa de dir els vikings (o els vikings ja assentats al país i potser ja cristianitzats).